Перейти к содержимому


Фотография

Разновидности денег и полушек (обсуждение кандидатур в каталог)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6568

#4751 skodatskij

skodatskij

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков, Украина
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 03.03.2015 - 11:40:13

Для себя определяю, как цельную, набитую одним пуансоном в один удар. А те где явно видно скобки, хоть по размерам и внешне они похожи, отторгаю. Как-то так.


Понятно, нужно будет углубленно исследовать этот момент на живых монетах - билась ли особая перевязь одним ударом или тоже частями что бы закрыть для себя этот вопрос. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4752 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 03.03.2015 - 11:45:23

Понятно, нужно будет углубленно исследовать этот момент на живых монетах - билась ли особая перевязь одним ударом или тоже частями что бы закрыть для себя этот вопрос. Спасибо.

Жаль, что весь материал в мягко говоря, среднем состоянии, тяжело исследовать. Я ведь тоже пишу ИМХО,


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4753 skodatskij

skodatskij

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков, Украина
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 03.03.2015 - 12:43:19

Нашел в Руководстве особую перевязь которая заходит за край рамки 1735 год номер 12, а также особую которую я вижу что состоит из отдельных скобок 1734 номер 28 верхняя часть и в 35 номер 24 нижняя часть. Думаю что нужно как-то стандартизировать ее описание - например "перевязь необычной формы в виде 4-х лепесткового цветка в народе "особая", так как сложно уловить грань набивки одним пуансоном или сборными частями. Но то что форма выделяется - это заметно сразу и бросается в глаза.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4754 ivanZorro

ivanZorro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:провинциальная Россия
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 03.03.2015 - 19:01:33

Не похож на "особый", тот цельный и верхняя его дуга заходит на низ овала "окна".

А эти банты "особые"???

Прикрепленные изображения

  • 1734 бант.jpg
  • 1735 (0).jpg
  • 1735 (1).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4755 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 03.03.2015 - 19:34:39

Да. На этих хорошо видно, что набивался одним пуансоном, а на 35-ых даже внутренности одинаковые.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4756 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 03.03.2015 - 19:38:52

Интересные две одноштемпельные денги 35г., на одной черты почти пропали. Хороший пример ремонта штемпеля.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4757 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 03.03.2015 - 19:50:18

Здравствуйте уважаемые знатоки нумизматики. 
Бант "особый", или нет???

С уважением.

Всётаки бант, скорее "особый".

Прикрепленные изображения

  • post-29237-0-17221100-1425331678.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4758 skodatskij

skodatskij

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков, Украина
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 03.03.2015 - 21:26:41

Значит бант бывает разного расположения - заходит на рамку, не доходит до рамки. А как можно объяснить этот пробел указанный на фото стрелкой?

Прикрепленные изображения

  • post-20732-0-63301500-1425401409.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4759 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 03.03.2015 - 21:33:38

 Как это обяснить, ну так вырезали и всё. Зато по этой фишке, сравнивая с другими, понимаешь, что бант набивался целикои.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4760 skodatskij

skodatskij

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков, Украина
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 03.03.2015 - 21:56:58

А мне вот как раз на этой и видится что бант набивался частями - невозможно сделать пуансон что бы у него между дугами были пробелы. Конечно можно предположить что это засор, но уж очень он красиво прерывает дуги. И как быть с этим:

Нашел в Руководстве особую перевязь которая заходит за край рамки 1735 год номер 12, а также особую которую я вижу что состоит из отдельных скобок 1734 номер 28 верхняя часть и в 35 номер 24 нижняя часть.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4761 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 03.03.2015 - 22:17:35

Если бант набивался частями (дугами), то почему они так эдентичны, штемпеля то разные. Невозможно так набить одинаково скобки на разных штемпелях.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4762 skodatskij

skodatskij

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков, Украина
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 03.03.2015 - 22:37:41

Почему одинаковые? разные как по размещения так и по форме (сразу прошу прощения за некрасивые монеты - но хочется дойти до истины). Вот как раз второе фото нижняя и правая дуга очень красиво смотрятся.

Прикрепленные изображения

  • CIMG3958.JPG
  • CIMG3949.JPG
  • CIMG3941.JPG
  • CIMG3935.JPG
  • CIMG3929.JPG
  • CIMG3925.JPG
  • CIMG3962.JPG
  • CIMG3974.JPG
  • CIMG3984.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4763 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 03.03.2015 - 22:48:15

Одинаковые они, просто на разной стадии старения, что хорошо видно на приведённом вами ряду. Постепенно пропадают части дуг. Изначально как бы это не кругляшки вобще были (толстые снаружи, тонкие внутри, как розетки пятилепестковые на денгах 31г).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4764 skodatskij

skodatskij

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков, Украина
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 03.03.2015 - 22:59:58

Мне вот эта розетка вообще видится что билась таким разрешенным инструментом.

 

Ведь экономически проще изготовить такой пуансон "П" и им бить четыре раза, чем вырезать сложную перевязь. Тем более что остальные перевязи бились четыре раза таким инструментом ")"

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4765 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 03.03.2015 - 23:04:01

Да кольца там были, видно же останки их. Вот как на этих розетках кольца со втеменем трансформировались в  дуги.

Прикрепленные изображения

  • 34.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4766 skodatskij

skodatskij

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков, Украина
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 03.03.2015 - 23:15:33

В черном овале похоже, а вот в красном не очень, но как версия что могли набивать остатками пуансонов от розетки с кольцами может существовать. Но это отклонились от первоначального вопроса - "особая" розетка набивалась целиком или по частям?

Прикрепленные изображения

  • 2.JPG

Сообщение отредактировал skodatskij: 03.03.2015 - 23:15:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4767 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 03.03.2015 - 23:16:53

Моё мнение - целиком.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4768 skodatskij

skodatskij

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков, Украина
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 03.03.2015 - 23:25:57

Одинаковые они, просто на разной стадии старения, что хорошо видно на приведённом вами ряду. Постепенно пропадают части дуг. Изначально как бы это не кругляшки вобще были (толстые снаружи, тонкие внутри, как розетки пятилепестковые на денгах 31г).

 

 

Моё мнение - целиком.

 

Странно, а как же версия с кругляшками как у розетки 5-ти лепестковой в форме колец?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4769 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 03.03.2015 - 23:33:58

Чего странного, кругляшки вырезались на пуансоне, по мере износа штемпель, шлифовался, ремонтировался (прорезался заново).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4770 skodatskij

skodatskij

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков, Украина
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 03.03.2015 - 23:41:49

Нашел в Руководстве особую перевязь которая заходит за край рамки 1735 год номер 12, а также особую которую я вижу что состоит из отдельных скобок 1734 номер 28 верхняя часть и в 35 номер 24 нижняя часть. Думаю что нужно как-то стандартизировать ее описание - например "перевязь необычной формы в виде 4-х лепесткового цветка в народе "особая", так как сложно уловить грань набивки одним пуансоном или сборными частями. Но то что форма выделяется - это заметно сразу и бросается в глаза.

 

А как Вы ответите на мой пост?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4771 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 245 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 03.03.2015 - 23:49:34

Почему одинаковые? разные как по размещения так и по форме (сразу прошу прощения за некрасивые монеты - но хочется дойти до истины). Вот как раз второе фото нижняя и правая дуга очень красиво смотрятся.

 

Однопуансонные они, вы забываете что бойчик (пуансон) мог ставится не всегда под 90 гр. а под разными углами, отсюда и расхождения + износ и ремонт, Rain713 уже говорил. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4772 skodatskij

skodatskij

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков, Украина
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 04.03.2015 - 00:02:43

Я допускаю что могли бить и одним пуансоном так как выше писал - сложно уловить грань где набит одним пуансоном, а где частями. Я не согласен с этим утверждением

 

Для себя определяю, как цельную, набитую одним пуансоном в один удар. А те где явно видно скобки, хоть по размерам и внешне они похожи, отторгаю. Как-то так.

 

Перевязь "особая" она называется из-за своей особой формы, а как она набита доказать на 100% невозможно. Поэтому привязывать к особой из-за формы, а не способа набивки одним пуансоном думаю что будет не правильно. Я так думаю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4773 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 04.03.2015 - 00:10:34

"Особой" её назвали в народе задолго до составления руководства, а способ набивки в описаниях в руководстве отсуствует.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4774 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 04.03.2015 - 00:17:07

добавлю довод в пользу одного удара (вроде еще не было) - именно этому факту мы обязаны смещением всего банта мимо (например, http://coins.su/foru...94#entry1681436), набивайся по частям - были бы смещены отдельные сегменты как у 1737.3в. И таких монет реально много в руководстве где одна дужка мимо, а другие на местах, но именно с этим особым бантом все на месте или ничего


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4775 skodatskij

skodatskij

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков, Украина
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 04.03.2015 - 00:35:38

Интересный довод - нужно его обдумать хорошенько и с утра еще просмотреть все монеты с "бантом необычной формы в виде 4-х лепесткового цветка". Спасибо всем за отличный диалог, плюсы буду завтра раздавать - пишет что на сегодня уже нельзя.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)