Перейти к содержимому


Фотография

Разновидности денег и полушек (обсуждение кандидатур в каталог)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6569

#4551 паразит

паразит

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Обоянь
Репутация: 2
середняк

Отправлено 08.02.2015 - 22:59:55

Уважаемые знатоки, скажите, а перечеканы на денгах 1734-го года встречаются на всех разновидностях, описанных в руководстве, или только на каких то определённых?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4552 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 722
Prf69

Отправлено 08.02.2015 - 23:08:11

Теоретически должны встречаться на всех разновидностях первого шаблона, третьего и четвёртого и намного реже на пятом шаблоне, как более позднем.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4553 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 08.02.2015 - 23:09:29

перечекан не зависит от разновидности.  это просто перечекан. а в 34 перечекана было еще не мало.так что может и все найдете разновидности перечеканеные в 34г.  просто может придется лет 20 искать


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4554 Antracon

Antracon

    лаборант

  • Коллекционер
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 09.02.2015 - 16:19:20

Коллеги, добрый день!

 

Прошу помочь с атрибуцией приведенных экземпляров по руководству. 1735й год видится или 21 и 22 номер, причем общая стилистика орла тяготеет к 22, но количество перьев в крыльях 9-10, равно как и торчащее слева перо хвоста скорее отсылают к 21. Более того, держава касается перьев крыла, что встречается довольно редко.

 

По 1730 мне видится номер 45, по крайней мере, орел очень похож, но загвоздка в том, что на левой ветви 9 листочков, чего я в руководстве в 1730м году вообще не нашел.

 

Заранее спасибо!

 

denga1730-1735av_s.jpg

denga1730-1735rev_s.jpg

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4555 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 722
Prf69

Отправлено 09.02.2015 - 16:57:41

1730 - аверс №45, реверс №24а (розетка 5 леп., боковые листочки-трилистники, по их кол-ву заморачиваться не нужно).

1735 идентифицировать можно только смотря на штемпеля, т. к. непонятно какой хвост у орла (хотя скорее всего обычный 3-3, влево), есть или нет бант на нижних ветвях.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4556 Antracon

Antracon

    лаборант

  • Коллекционер
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 09.02.2015 - 17:33:48

Rain713, огромное спасибо за оперативный ответ! Да, с 30м годом я заморачивался как раз по количеству листочков, а не по их форме... главного не приметил. Хотя, все равно, был удивлен, что 9 листочков не встречается ни на одном из описанных реверсов...

В 1735 именно хвост меня а насторожил, показалось, что он не 3-3, но да, наверное, чем страшнее какал, тем больше всего там можно придумать. Еще раз спасибо!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4557 Fozi

Fozi

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Город:Полтава
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 10.02.2015 - 08:30:09

Коллеги, добрый день!

 

Прошу помочь с атрибуцией приведенных экземпляров по руководству 1735й год.

 

Это частый штемпель с как бы отдельно набитым пером.

В этой теме обсуждался, но номера в руководстве так и не получил.

Прикрепленные изображения

  • P2100852.JPG
  • P2100851.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4558 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 677 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 10.02.2015 - 08:44:28

Это частый штемпель с как бы отдельно набитым пером.

В этой теме обсуждался, но номера в руководстве так и не получил.

Да, здесь видно одна лапа оказалась ниже, перья хвоста видимо резались уже в конце  и получается начинали с нижнего, третье верхнее не влезло, вот его так и впихнули, только вот не знаю, надо ли его в базу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4559 Antracon

Antracon

    лаборант

  • Коллекционер
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 10.02.2015 - 13:10:13

Это частый штемпель с как бы отдельно набитым пером.

В этой теме обсуждался, но номера в руководстве так и не получил.

Спасибо! Это точно оно!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4560 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 722
Prf69

Отправлено 10.02.2015 - 23:00:40

Амета-Вадимакс уже и до полушек добрался. Всё, естественно, с гарантией. Толи с подрезкой перестарался, толи фуфло голимое. Мне кажется фуфло, а вам?

Прикрепленные изображения

  • 5079839378.jpg
  • 5079839378_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4561 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 11.02.2015 - 00:01:26

Мне кажется фуфло

 

Фуфло, только зачем?  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4562 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 11.02.2015 - 00:25:42

он художник, он так видит :)

 

А если серьезно - ужас, я на уменьшеном изображении правую вообще сначала за большеформатку Петра принял - она на них шрифтом больше похожа чем на полушку 1741 года


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4563 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 11.02.2015 - 00:42:33

Мне кажется

 

Володь, мне кажется или обсуждения вот этой полушки  #4602  удалены с форума? нет 2 тем в атрибутации и детских вопросах, а ведь были!  И ссылку ты выкладывал, теперь ничего нет, а монета в руководстве. Как это понимать? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4564 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 722
Prf69

Отправлено 11.02.2015 - 07:16:48

Из детских всё переносят, я ни при чём, вот одну нашёл http://coins.su/foru...howtopic=152190 Закрыта тема почему-то. Ну а по поводу её нахождения в руководстве, вроде договорились - пусть повисит. На СМ мне тоже немного её гурт не понравился. http://www.staraya-m...8#message562589


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4565 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 11.02.2015 - 13:47:44

Закрыта тема почему-то.

 

Вторую тему удалили, я там сообщение 100% оставлял, ну да ладно.  Ты хоть в руководстве  пометку сделай что монета сомнительная, но подобная вполне ожидаемая. Появится безвопросная, пометку уберём. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4566 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 722
Prf69

Отправлено 11.02.2015 - 19:43:13

Амета-Вадимакс уже и до полушек добрался. Всё, естественно, с гарантией. Толи с подрезкой перестарался, толи фуфло голимое. Мне кажется фуфло, а вам?

Есть ставки, я в шоке. 


Сообщение отредактировал Лика-33: 12.09.2015 - 18:41:59
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4567 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 360
MS70

Отправлено 12.02.2015 - 16:26:19

Явная передатировка с 1734 на 1735, но розетка также явная 1735 года.

2.jpg 1.jpg

3.jpg

Пересмотрел Руководство:

- в 1734 розетки быть не могло.

- в 1735 передатировка указано только № 2, 4 и 4б - все розеткаи 1734.

Да и орёл, (по девять перьев), опять же  с розетками 1735 года ревресе по Руководству 7 и 7а, смущеет - он хоть и похож, но клювы очень близко к крыльям.

Орел.jpg

 

 

 

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4568 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 722
Prf69

Отправлено 12.02.2015 - 17:33:10

Возможно кроме перебитой последней цифры года перебита очень чисто и розетка, это как предположение, и банта нет, а в 34 у нас только одна монета без банта (№27), но это не тот штемпель.

 И ещё, как вариант - набили по ошибке на штемпель четвёрку, затем исправили. Склоняюсь к этой версии, может Андрей отпишется, как главный по штемпелям.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4569 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 360
MS70

Отправлено 12.02.2015 - 18:06:12

набили по ошибке на штемпель четвёрку, затем исправили

Олег, это я подразумевал, что дату по ошибке набили и потом исправили.

Розетка обсалютно чистая.

Пусть монетка и с ошибкой, но вопрос - как часто она встречается, или встречалась ранее?

Раз её нет в Руководстве - значит ранее она не была известна?

А что по орлу?


Сообщение отредактировал Савкин Дмитрий: 12.02.2015 - 18:07:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4570 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 677 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 12.02.2015 - 18:07:09

Возможно кроме перебитой последней цифры года перебита очень чисто и розетка, это как предположение, и банта нет, а в 34 у нас только одна монета без банта (№27), но это не тот штемпель.

 И ещё, как вариант - набили по ошибке на штемпель четвёрку, затем исправили. Склоняюсь к этой версии, может Андрей отпишется, как главный по штемпелям.

Володя, есть версия, штемпель 1734 года, который не успели запустить в 1734, перебили в 1735


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4571 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 360
MS70

Отправлено 12.02.2015 - 18:08:55

а в 34 у нас только одна монета без банта (№27),

А как же розетка? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4572 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 360
MS70

Отправлено 12.02.2015 - 18:12:45

Володя, есть версия, штемпель 1734 года, который не успели запустить в 1734, перебили в 1735

Опять в имени ошибся.

Опять напомню про розетку.

Получается за пару дней перед Новым Годом (по каккому календурю не знаю) что перепутали?

Хочу уточнить - передатировка сомнение не вызывет? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4573 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 360
MS70

Отправлено 12.02.2015 - 18:21:46

Народ думает?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4574 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 12.02.2015 - 18:41:46

Что-то мудрено всё у вас. Как вариант всё могло быть гораздо проще, почему все забыли о том, что инструментарий дело дорогое и  болванки были  многоразового использования, на зачищенный штемпель нанесли новое изображение, примеров масса. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4575 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 677 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 12.02.2015 - 18:50:32

Что-то мудрено всё у вас. Как вариант всё могло быть гораздо проще, почему все забыли о том, что инструментарий дело дорогое и  болванки были  многоразового использования, на зачищенный штемпель нанесли новое изображение, примеров масса. 

Александр, это конечно факт, но в каждой ситуации, надо искать подводные камни, посмотрите на пятёрку, она набита выше, а почему, потому что, не влезла, а значит её "впихивали" уже в готовый штемпель, с предыдущей четвёркой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

2 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1), pin100, ЕвгенЕвген