Перейти к содержимому


Фотография

Разновидности денег и полушек (обсуждение кандидатур в каталог)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6560

#4201 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 287 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 09.12.2014 - 19:21:20

я имел в виду аверс. аверс  №36 подходит разве? там ости в хвосте. на моей монете вроде бы их нет

Вот видите, можете, когда захотите, ости углядели, правильно. Тогда аверс №3.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4202 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 287 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 09.12.2014 - 19:30:36

А ости это как мёд, вот они есть и вот их нет. Есть у меня денга, как ваша, только с частью остей в крыльях.

Прикрепленные изображения

  • 0000.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4203 тихоня

тихоня

    аспирант

  • Коллекционер
  • 308 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Реутов
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.12.2014 - 19:34:01

А ости это как мёд, вот они есть и вот их нет. Есть у меня денга, как ваша, только с частью остей в крыльях.

резчики шалуны были.  в этой теме даже полуоткрытая корона была. то ли открыта, то ли закрыта.... думай, что хочешь


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4204 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 287 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 09.12.2014 - 19:40:58

резчики шалуны были.  в этой теме даже полуоткрытая корона была. то ли открыта, то ли закрыта.... думай, что хочешь

Дело в том, что штемпеля ремонтировали, затем шлифовали поле и мелкие, неглубоко прорезанные детали, к примеру такие как ости, стирались совсем или частично.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4205 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 678 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 156
MS66

Отправлено 09.12.2014 - 20:44:52

А посмотрите на эту деньгу, Бант-розетка 19В, только пальмовые листья

Прикрепленные изображения

  • Деньга 1730 РЦНФ№19В ДвеРоз_Тип2 ОстЯзыкШип_1А.jpg
  • Деньга 1730 РЦНФ№19В ДвеРоз_Тип2 ОстЯзыкШип_1Б.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4206 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 287 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 09.12.2014 - 20:47:37

Это №19.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4207 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 678 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 156
MS66

Отправлено 09.12.2014 - 21:01:43

возможно их надо поставить вместе, так как розетки похожи


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4208 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 11.12.2014 - 04:23:13

Мне кажется, это редкий штемпель номинальной стороны для шаблона-1: 12 листочков слева и 13 справа. Таких комбинаций в руководстве для этого шаблона не описано. Вам решать.

 

1731 Denga Petr-MD King-Eagle.jpg

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4209 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 11.12.2014 - 11:02:24

Я насчитал 13-13 , да и не описывали их особо и не будет никто описывать, думаю, слишком часто они менялись при ремонте и не влезали на монету или портились из-за перечекана
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4210 VLP

VLP

    студент

  • Коллекционер
  • 73 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 11.12.2014 - 11:35:58

Добрый день.

Можно ли определить, из какой копейки перечекан?Диаметр 28мм 

Спасибо.

С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 20141126_131232 1.jpg
  • 20141126_131331 2.jpg

Сообщение отредактировал VLP: 11.12.2014 - 11:37:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4211 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 287 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 11.12.2014 - 11:43:00

Следов маловато, но скорее всего с "самодержец", а не "повелелитель".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4212 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 287 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 11.12.2014 - 11:46:46

Добрый день.

Можно ли определить, из какой копейки перечекан?Диаметр 28мм 

Спасибо.

С уважением.

Смотрю, вы тут добавили диаметр, так это не то, не с большеформатной.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4213 VLP

VLP

    студент

  • Коллекционер
  • 73 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 11.12.2014 - 11:52:55

Смотрю, вы тут добавили диаметр, так это не то, не с большеформатной.

Подскажите пожалуйста, какие именно из следов, указывают, что не из большеформатной?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4214 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 287 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 11.12.2014 - 11:56:59

Дело не в следах, а в размерах, как Борис тут однажды написал - размером чуть ли не с рубль.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4215 VLP

VLP

    студент

  • Коллекционер
  • 73 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 11.12.2014 - 12:00:41

Дело не в следах, а в размерах, как Борис тут однажды написал - размером чуть ли не с рубль.

Ясно. Спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4216 madagaskar

madagaskar

    магистр

  • Коллекционер
  • 217 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 11.12.2014 - 13:50:55

и вот еще один красавчик, только реверс не могу найти

 

Воть! Но фото неудачное.

С ув.

Прикрепленные изображения

  • DSC00731.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4217 nthrf

nthrf

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 954 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бугульма.
Репутация: 146
MS65

Отправлено 11.12.2014 - 13:58:12

 

Можно ли определить, из какой копейки перечекан?

Возможно из такой, следы на полтора часа очень похожи.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4218 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 678 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 156
MS66

Отправлено 11.12.2014 - 14:51:38

Воть! Но фото неудачное.

С ув.

Спасибо, Втак и знал. что монета ваша, у Вас оригинальная заставка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4219 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 11.12.2014 - 15:16:28

Я насчитал 13-13 , да и не описывали их особо и не будет никто описывать, думаю, слишком часто они менялись при ремонте и не влезали на монету или портились из-за перечекана

 

Саша, не знаю как можно было насчитать 13-13, может покажешь? Листья - часть описания, если их количество не известно, то надо опускать эту информацию в описании, или исключить вообще.  Меня эта монета заинтересовала кроме интересной перечеканки именно тем что хорошо просчитываются листья и их набор нестандартный 12-13.

 

1731 Denga Petr-MD King-Eagle 12-13 leaves.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4220 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 287 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 11.12.2014 - 15:38:32

Саша, не знаю как можно было насчитать 13-13, может покажешь? Листья - часть описания, если их количество не известно, то надо опускать эту информацию в описании, или исключить вообще.  Меня эта монета заинтересовала кроме интересной перечеканки именно тем что хорошо просчитываются листья и их набор нестандартный 12-13.

 

1731 Denga Petr-MD King-Eagle 12-13 leaves.jpg

В вы геометрическую прогрессию не учитываете, я имею ввиду раздутие руководства до бесконечности. Кол-во листочков в боковых + различные шаблоны, розетки, банты и т. д. К тому же кол-во листочков, за редким исключением, не влияет на редкость и соответственно цену монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4221 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 287 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 11.12.2014 - 17:01:37

Амета уже и до полушек добрался. 

Прикрепленные изображения

  • 4875790427.jpg
  • 4875790427_1.jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 06.09.2015 - 23:13:20
удалена битая ссылка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4222 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 11.12.2014 - 17:21:59

Я насчитал 13-13 , да и не описывали их особо и не будет никто описывать, думаю, слишком часто они менялись при ремонте и не влезали на монету или портились из-за перечекана

 

В вы геометрическую прогрессию не учитываете, я имею ввиду раздутие руководства до бесконечности. Кол-во листочков в боковых + различные шаблоны, розетки, банты и т. д. К тому же кол-во листочков, за редким исключением, не влияет на редкость и соответственно цену монеты.

 

Извините, но я вас, не смотря на мое к вам уважение, как составителей и вершителей судьбы руководства монет, покритикую. 

 

Дело совсем не в цене. А та бесконечность, о которой вы так драматично говорите, сильно преувеличена.  Я же не предлагаю поштемпельную разновидность с одинаковым описанием включать!  Но то что отлично по описанию внутри выбранных критериев - должно быть вхоже в руководство (каталог узкой направленности). 

 

Неужели вам места жалко на ЦФН?  Пусть будет хоть на 40 страницах вместо 5-6!  Включать в Руководство все разновидности по выбранным критериям описания просто необходимо.

 

Хотелось бы видеть постоянство в описании внутри типа / шаблона / подтипа / года, которое не зависело бы от настроения составителя, а регламентировалось четкими правилами. 

 

Если деталь описывается для одной монеты (пример 1731 год шаблон-1), то она описывается для всех монет, так как важна для их идентификации и все разновидности этой детали фиксируются в Руководстве.  Иначе эту деталь описания опускаем как маловажную, или описываем только одну особую конфигурацию опуская другие (как с ц.короной), и опять же - для всех монет этого типа / шаблона / подтипа / года и т. д., и делаем это с ясным осознанием почему.  К примеру 

 

Если включили в описание определенную деталь, то это должно быть важно.  И в таком случае любые разновидности этой детали описываем.  Иначе не серьезный подход к делу выходит, без четких правил в описании, и с отмазками типа - бережем фигуру (вдруг на ровном месте до этого не берегли, а теперь - "опа!", решили о ней позаботиться)... 

 

Зачем во всех описаниях этих монет присутствует "листочков 13-13", особенно если на половине монет их посчитать нет возможности (то есть откровенно говоря руководство врет о состоянии этих монет описывая выдумку).  Не правдивее ли описывать проверенные факты?  Извиняюсь за критику, но что есть - то есть.


Сообщение отредактировал extant4cell: 11.12.2014 - 17:23:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4223 тихоня

тихоня

    аспирант

  • Коллекционер
  • 308 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Реутов
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 11.12.2014 - 17:42:49

Амета уже и до полушек добрался.

вот это плохая новость   :wall:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4224 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 11.12.2014 - 17:58:03

Саша, не знаю как можно было насчитать 13-13, может покажешь?
[color=#0000ff;]Не а, с утра из дома несколько раз пересчитывал и всегда получалось 13-13, а с работы - 12/13. Домой вернусь посчитаю еще раз, может какой хитрый эффект из-а настроек монитора[/color]
Листья - часть описания, если их количество не известно, то надо опускать эту информацию в описании, или исключить вообще.  Меня эта монета заинтересовала кроме интересной перечеканки именно тем что хорошо просчитываются листья и их набор нестандартный 12-13.
[color=#0000ff;]Насколько помню, не такой уж и редкий, встречается время от времени, но чтобы привести примеры надо посмотреть записи[/color]
 
1731 Denga Petr-MD King-Eagle 12-13 leaves.jpg

ПО поводу критики - тут я в целом согласен, но на мой взгляд надо  не описывать все что уже где-то упомянуто, а договориться что описываем и провести ревизию руководства (не секрет, что на некоторые особенности начали обращать внимание уже во время составления ), но тут, боюсь, имеем риск не сойтись, да и со временем меняется отношение что важно - что нет. Например, те же листочки я нн-ное время назад тоже считал что надо описывать (видимо, вслед за классиками, но и у них варианты 12 или 13 были в комментариях ), а потом стал считать что описывать надо только много их там или мало за исключением отдельных случаев. Пример такого отдельного случая - полушка 1735.4б у которой 8 и 9 листков при том что 9 само по себе считается признаком большеформатной (1735.15)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4225 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 287 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 11.12.2014 - 18:12:43

Стоит ли считать то, что в 80% случаев не видно по разным причинам. Нудно это и скучно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей