Перейти к содержимому


Фотография

Разновидности денег и полушек (обсуждение кандидатур в каталог)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6585

#4001 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 24.10.2014 - 23:52:45

Я уже писал, что у ажурных надклювье узкое, а у простых орлов широкое.

Например №№ 10 и 13.

 

И что? ажурные орлы, в чём несоответствие?

 

По поводу узких/широких "надклювий", так это на мой взгляд не аргумент, поскольку при ремонте (шлифовке) штемпеля, многие элементы уменьшались и не всегда их поправляли, но от этого "ажурные" не переставали быть "ажурными" они лишь теряли эстетический вид.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4002 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 25.10.2014 - 05:49:12

Извините colonel6262, не знаю вас по имени.  В постах 4071+4072 я уже дал вам ответ.  Согласен с Александром, все остальное от лукавого (ремонт, употребляемый набор инструмента, и т.д.).  Повторюсь еще раз:

 

Ажурные орлы имеют: ости, узорный крест державы, шипы, загривки, языки, ноздри. Если у орла 1730 г, или из него вышедшего имеется любой из этих признаков - это ажурный орел.

 

Если будете руководствоваться этим принципом, не ошибетесь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4003 Fozi

Fozi

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Город:Полтава
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 25.10.2014 - 07:13:41

Что не сложилось?  большеформатки не от диаметра кружка (заготовки), а диаметра штемпеля!  это как бы азы. 

Хорошо, спрошу по другому. Сколько у вас есть или встречали монет с 9-тью листиками на малом кружке в 35-м?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4004 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 25.10.2014 - 08:34:59

Хорошо, спрошу по другому. Сколько у вас есть или встречали монет с 9-тью листиками на малом кружке в 35-м?

С восемью или девятью листочками в боковых в 35 на малом кружке это штемпель 34г., как правило с розеткой 31г. и передатировкой, как на вашей. Есть в руководстве и не только.

Прикрепленные изображения

  • 2.JPG
  • 4б.jpg
  • акант разного рисунка, другой реверс.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4005 лютый

лютый

    магистр

  • Коллекционер
  • 249 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 25.10.2014 - 14:11:06

У этой полушки орел №17?Подскажите,может интересная?

Прикрепленные изображения

  • полуха 1731 с остями.JPG
  • полуха 1731 с остями (1).JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4006 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 25.10.2014 - 14:37:49

Под №17 подходит аверс, чуть-чуть интересен остями внизу хвоста (для маньяков).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4007 лютый

лютый

    магистр

  • Коллекционер
  • 249 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 25.10.2014 - 15:38:46

А у этой орел какой то дохлый,к какому № подходит.

Прикрепленные изображения

  • полушка 1731г.JPG
  • полушка 1731г (1).JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4008 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 25.10.2014 - 15:50:33

А у этой орел какой то дохлый,к какому № подходит.

К тому, у которого крест державы простой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4009 лютый

лютый

    магистр

  • Коллекционер
  • 249 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 25.10.2014 - 17:27:28

Под №17 подходит аверс, чуть-чуть интересен остями внизу хвоста (для маньяков).

 

Для маньяков и всех желающих,в продажеhttp://coins.su/foru...howtopic=142946


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4010 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 25.10.2014 - 18:33:35

Извините colonel6262, не знаю вас по имени.  В постах 4071+4072 я уже дал вам ответ.  Согласен с Александром, все остальное от лукавого (ремонт, употребляемый набор инструмента, и т.д.).  Повторюсь еще раз:

 

Ажурные орлы имеют: ости, узорный крест державы, шипы, загривки, языки, ноздри. Если у орла 1730 г, или из него вышедшего имеется любой из этих признаков - это ажурный орел.

 

Если будете руководствоваться этим принципом, не ошибетесь.

Уважаемый extant4cell не могу с Вами согласиться с таким аргументом, что мог быть другой инструмент у резчика, руки не из того места растут или был пьян и т.д. Это не аргументы, а как-раз от лукавого.

Попробую привести свои аргументы, в защиту того, что орлы с толстым клювом в 1730 году вероятнее всего были переходными и в последующих годах стали основными.

Начнем с рассуждения об объеме чеканки.

В 1730 году на Красном дворе было отчеканено около 5 млн штук деньги и полушек, а уже в 1731 году на сумму 395865 руб (10 руб за пуд - деньга и полушка) - это больше в десятки раз.

Если предположить, что количество станков и резчиков примерно осталось на том же уровне, то резчикам приходилось работать в авральном режиме. А для того, чтобы ускорить их работу естественно надо было упрощать рисунок (убирать ости, ноздри, шипы и т.д.). Поэтому вероятнее всего постепенно и ушли от ажурного орла.

Я не увлекаюсь резьбой по дереву, но могу предположить, что вырезать широкий клюв проще и быстрее, чем мелкий ажурный.

Вот в общем на этом и основаны мои выводы. И привожу снимки 1-й - ажурный 1730 (узкий клюв), 2 и 3-й - ажурный 1730 (широкий клюв), 4 и 5 - простой 1731 (широкий клюв). Разве 2 и 3 не похожи на 4 и 5 (назвал бы серийного изготовления) по своей фактуре, а не являются результатом рукоблудства.

И еще по поводу отнесения орлов к ажурным, которые имеют различные элементы в рисунке (ости, ноздри, шипы, язки и т.д.) Тогда в каталоге в 1730 году №№ 24 и 24а нужно назвать ажурными, а в 1731 больше половины таких. ??????

3030-1п_ажур.jpg

Прикрепленные изображения

  • 3030-10п_ажур.jpg
  • 3030-13п_ажур.jpg
  • 3130-27п.jpg
  • 3130-34п.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4011 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 691 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 157
MS66

Отправлено 26.10.2014 - 14:30:07

добрый день, вот только, что выиграл - полушка 1735 перечекан с копейки 1729.

Прикрепленные изображения

  • 12378468.jpg
  • 12378467.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4012 zett5

zett5

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 26.10.2014 - 14:30:56

Помогите с определением

Фото только такие, прошу не пинать

Прикрепленные изображения

  • okt20140862.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4013 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 26.10.2014 - 15:52:04

Московская, №3.

Прикрепленные изображения

  • 3.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4014 zett5

zett5

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 26.10.2014 - 20:13:59

Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4015 Fozi

Fozi

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Город:Полтава
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 27.10.2014 - 17:20:04

Сделал светлые фото монетки, вопрос по правому крылу, это ости или что-то другое?

 С ув.

Прикрепленные изображения

  • 6675_1414393829.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4016 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 27.10.2014 - 17:37:08

Сделал светлые фото монетки, вопрос по правому крылу, это ости или что-то другое?

 С ув.

Как тут ответить, ости или  есть везде или их нет нигде. Все другие варианты из области - были, но сплыли.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4017 Fozi

Fozi

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Город:Полтава
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 27.10.2014 - 18:31:09

Как тут ответить, ости или  есть везде или их нет нигде. Все другие варианты из области - были, но сплыли.

Все ясно, благодарствую.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4018 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 691 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 157
MS66

Отправлено 27.10.2014 - 22:18:29

деньга 1735 особый бант, на частая монета. но красиво получился особый бант.

Прикрепленные изображения

  • 4719682061.jpeg
  • 4719682061_1.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4019 сачок

сачок

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 28.10.2014 - 19:43:28

Здравствуйте. Полушка 1731, вопрос по букве Ш. Показались необычными вертикальные стойки буквы. Верхние гасты не полные, только правые. Есть Ш набитые латинскими 1, перевернутыми П+1, а эта буква Ш почему такая? Достоен ли сей факт внимания?

Прикрепленные изображения

  • P1290179.JPG
  • P1290185.JPG
  • P1290180.JPG
  • P1290181.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4020 лютый

лютый

    магистр

  • Коллекционер
  • 249 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 01.11.2014 - 19:46:16

У этой денги хвост обрубан или такой должен быть?И еще,там залипуха была или соударение?

Прикрепленные изображения

  • денга 1731 перечек.JPG
  • денга 1731 перечек (1).JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4021 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 01.11.2014 - 19:49:04

Хвост целиком не прочеканился из-за перечекана. Следы соударения штемпелей, при чём здесь залипуха (инкуз).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4022 лютый

лютый

    магистр

  • Коллекционер
  • 249 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 01.11.2014 - 19:53:34

Осмелюсь еще спросить,я правильно определил денгу 1734 как №16а?Год у нее интересный получился.

Прикрепленные изображения

  • денга 1734 смещение.JPG
  • денга 1734 смещение (1).JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4023 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 01.11.2014 - 20:02:25

Да, правильно. Ости на вашей внизу хвоста скорее всего были, но стёрлись


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4024 ivanZorro

ivanZorro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:провинциальная Россия
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 02.11.2014 - 09:12:59

Здравствуйте, по моему мнению в "Руководстве" есть ошибка это денга 1731г. №54а.

Ошибка в дате это 1734г., у меня есть денга с аналогичной датой, по моему мнению четверки в датах близнецы-братья.

Прикрепленные изображения

  • ДЕНГЛ-1734 перечекан, перерезка (моя)_1.jpg
  • ДЕНГЛ-1734 перечекан, перерезка (моя)_0.jpg
  • post-20732-0-49194200-1385131124.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4025 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 02.11.2014 - 10:23:09

Не путайте божий дар с яичницей, у вас 34, с руководства 31. Эта монета много обсуждалась по поводу шаблона и листочков в боковых.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей