Перейти к содержимому


Фотография

Разновидности денег и полушек (обсуждение кандидатур в каталог)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6568

#3876 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 722
Prf69

Отправлено 11.10.2014 - 17:38:21

Скорее всего для изготовления пуансона с Д использовали негодный пуансон от буквы А, как вот и на этой монете.

Прикрепленные изображения

  • 53.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3877 VLP

VLP

    студент

  • Коллекционер
  • 73 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 11.10.2014 - 17:56:57

Скорее всего для изготовления пуансона с Д использовали негодный пуансон от буквы А, как вот и на этой монете.

Ясно, Спасибо!

Еще хочу спросить по поводу вот этой монетки. Она тоньше обычных денгушек,  диаметр 28мм, гурт - сетка. Это обычное дело или ...? На аверсе от чего следы не пойму...?  Видел где-то тему, но так и не смог разобраться.

Спасибо.

С Ув.

Прикрепленные изображения

  • 2014-07-16 14.02.09 2.jpg
  • 2014-07-16 14.01.42 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3878 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 722
Prf69

Отправлено 11.10.2014 - 18:06:26

Следы от круговой надписи Петровской копейки, с которой была перечеканена эта денга. Вес, толщина и диаметр на денгах вещь непостоянная и малозначимая, за исключением, когда перечекан с большеформатной копейки, но это не в вашем случае.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3879 VLP

VLP

    студент

  • Коллекционер
  • 73 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 11.10.2014 - 18:12:14

Следы от круговой надписи Петровской копейки, с которой была перечеканена эта денга. Вес, толщина и диаметр на денгах вещь непостоянная и малозначимая, за исключением, когда перечекан с большеформатной копейки, но это не в вашем случае.

Спасибо за ответы!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3880 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 275
MS69

Отправлено 11.10.2014 - 18:35:57

Безусловно мог, но даже без этого не понятно кто из московских дворов чеканил тем более что они все в пешей доступности в течении дня

Наверное, здесь действительно лучше было бы называть не "неизвестный", а точно-неопределенный московский двор.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3881 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 11.10.2014 - 20:59:23

Следы от круговой надписи Петровской копейки, с которой была перечеканена эта денга. Вес, толщина и диаметр на денгах вещь непостоянная и малозначимая, за исключением, когда перечекан с большеформатной копейки, но это не в вашем случае.

Подскажите пожалуйста, чем деньга 1731 №21 отличается от № 72 (какое описание смотреть для этой монеты)?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3882 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 722
Prf69

Отправлено 11.10.2014 - 21:03:11

Подскажите пожалуйста, чем деньга 1731 №21 отличается от № 72 (какое описание смотреть для этой монеты)?

ВИЛАМИ.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3883 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 11.10.2014 - 21:10:15

Спасибо!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3884 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 12.10.2014 - 17:26:17

ВИЛАМИ.

Подскажите пожалуйста еще. Почему в описаниях деньги, где-то есть про арабески одно и двухзавитковые упоминания, а в других нет?

Просто забыли или это не совсем важно?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3885 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 12.10.2014 - 18:11:52

штатно арабески всегда двухзавитковые на 3-ем шаблоне, на остальных однозавитковые, соотвественно, когда все совпадает с шаблоном - то ничего не указывается. Указывается только когда оно не совпадает или для монет-исключений у которых что-то нестандартное - либо двухзавитковая на 1-ом (1731.5), либо неполностью двухзавитковая на 3-ем (1734.10а). Также арабески указаны у 1731.6 потому что это второй шаблон со штатными арабесками, но отсутсвием черты над годом (единственная монета без черты и не 1-го шаблна, ремонтные не считаем), а также у двух монет с 1-ым шаблоном из 1735 (штемпеля чинены-перечинены и это отличает одну от другой) и для внешаблонных т.к. у них нет устоявшихся атрибутов (1734ю32, хотя я не уверен что это не ремонтированный 4-ый шаблон)

У полушек указаны только не однозавитковые т.к. их никто раньше не отмечал, при этом что-то может быть пропущено т.к. на эту особенность обратили внимание уже в процессе работы когда часть монет была описана


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3886 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 12.10.2014 - 19:27:01

штатно арабески всегда двухзавитковые на 3-ем шаблоне, на остальных однозавитковые, соотвественно, когда все совпадает с шаблоном - то ничего не указывается. Указывается только когда оно не совпадает или для монет-исключений у которых что-то нестандартное - либо двухзавитковая на 1-ом (1731.5), либо неполностью двухзавитковая на 3-ем (1734.10а). Также арабески указаны у 1731.6 потому что это второй шаблон со штатными арабесками, но отсутсвием черты над годом (единственная монета без черты и не 1-го шаблна, ремонтные не считаем), а также у двух монет с 1-ым шаблоном из 1735 (штемпеля чинены-перечинены и это отличает одну от другой) и для внешаблонных т.к. у них нет устоявшихся атрибутов (1734ю32, хотя я не уверен что это не ремонтированный 4-ый шаблон)

У полушек указаны только не однозавитковые т.к. их никто раньше не отмечал, при этом что-то может быть пропущено т.к. на эту особенность обратили внимание уже в процессе работы когда часть монет была описана

Спасибо за разъяснение.

И у меня еще вопрос.

У Евдокимова использование шаблона № III в 1735 году не отмечено. В каталоге же есть. Это уточненная информация?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3887 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 12.10.2014 - 19:39:59

Как же не отмечено когда это 1 и 2 разновидности (картинки 25 и 26, таблица III). А вот первого шаблона в 35 в статье не было, но Георгий признал что монета таки есть вот тут - http://coins.su/foru...114340&page=111


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3888 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 12.10.2014 - 19:53:15

Может быть картинки 25 и 26 относятся к шаблону III, однако в описательной части шаблонов в статье Евдокимова упоминания о шаблоне III в 1735 г. нет.

А по поводу шаблона I 1735 если Евдокимов признал, а почему нет в каталоге?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3889 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 12.10.2014 - 20:02:46

Извините не правильно выразился. В каталоге есть, а не внесено исправление в описательную часть 1735 года.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3890 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 722
Prf69

Отправлено 12.10.2014 - 20:12:04

Извините не правильно выразился. В каталоге есть, а не внесено исправление в описательную часть 1735 года.

Рановидности на первом шаблоне появились позже шапки, добавить в шапку забыли. Челобитная на добавление подана.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3891 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 12.10.2014 - 21:04:43

Может быть картинки 25 и 26 относятся к шаблону III, однако в описательной части шаблонов в статье Евдокимова упоминания о шаблоне III в 1735 г. нет.

По картинкам к статье прекрасно видно что это 3 шаблон, а описание (образец 1731 года) не осень информативное (тем паче что там две строки с таким описанием отличающиеся розетками). То что это именно 3-ий шаблон понятно еще и из того что второй перешедший из 31 образец отмечен в перечне как особый (4 шаблон, разновидности 5-7), так что смело можете считать это опечаткой


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3892 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 13.10.2014 - 13:42:28

вот такая монета  сейчас продается с описанием поАушка.  это действительно ошибка резчика или все же повреждение какое на штемпеле.  я склоняюсь-что повреждение

Прикрепленные изображения

  • 4.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3893 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 13.10.2014 - 14:27:06

Частое явление в 1734 #23

Явно какая-то деталь в букве Л есть, а что это хз. 

 

Меня лично заинтересовало другое, мало того что одноштемпельные, так ещё и сдвиг идентичный, так ещё и форма кружков идентична.(почти)

 

1738pk.jpg


Сообщение отредактировал Kaneps: 13.10.2014 - 14:27:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3894 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 13.10.2014 - 14:57:16

При рассмотрении полушки 1735 №7 мне видится, что у нее одна арабеска двухзавитковая. Как Вы думаете?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3895 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 13.10.2014 - 18:05:20

Слишком мелкое и не на всей длине, сравните с 1731.1 - вот там явно двойной завиток, а тут больше на выкрошку небольшую похоже


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3896 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 722
Prf69

Отправлено 13.10.2014 - 18:10:04

 а тут больше на выкрошку небольшую похоже

или резчик с бодуна был


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3897 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 13.10.2014 - 20:27:14

Возможно так!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3898 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 722
Prf69

Отправлено 13.10.2014 - 22:51:29

Рассматривая орлов "ажурных" в 30 заметил одну деталь - у всех на клювах есть маленькие колечки. Так думаю резчик хотел отобразить НОЗДРИ. Не ну а чё, Евгений вон шпоры обнаружил ведь.

Прикрепленные изображения

  • 3.jpg
  • 7.jpg
  • 12.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3899 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 13.10.2014 - 23:15:02

 Так думаю резчик хотел отобразить НОЗДРИ. 

 

Ноздри и есть, на серебре в порядке вещей, ещё одно доказательство, что этих орлов резали серебряных дел мастера. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3900 Ашот

Ашот

    студент

  • Заблокированный
  • 86 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 15.10.2014 - 09:43:29

видимо №1 по руководству. центральная корона меньше?

Прикрепленные изображения

  • 1736 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей