Перейти к содержимому


Фотография

Разновидности денег и полушек (обсуждение кандидатур в каталог)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6573

#3851 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 10.10.2014 - 21:06:05

Подскажите пожалуйста, почему в каталоге полушки и деньга 1734 не разделены по монетным дворам?

Или этого сделать не возможно по каким-то причинам ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3852 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 10.10.2014 - 21:22:11

Подскажите пожалуйста, почему в каталоге полушки и деньга 1734 не разделены по монетным дворам?

Или этого сделать не возможно по каким-то причинам ?

 

Причины известны. Красный двор был на реконструкции с 1732, в 1734 работала Плащильная Мельница на оборудовании вывезенном из Красного. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3853 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 10.10.2014 - 21:51:07

Имеется в виду, что неизвестный Монетный двор - это Плащильная Мельница с оборудованием Красного двора (один тип монет) и оборудование Плащильной мельницы (другой тип монет)?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3854 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 10.10.2014 - 22:22:49

 Плащильная Мельница с оборудованием Красного двора (один тип монет) и оборудование Плащильной мельницы (другой тип монет)?

 

Какой такой другой тип монет? на каком оборудовании?  до 1734 Мельница делала только кружки для Маркова, печатных станов не было. А под обозначением неизвестный монетный двор подразумевается Красный или Кадашевский, точных данных нет, но Евдокимов всё таки отделил  "устаканенные" штемпеля новых шаблонов 1734 Мельницы от массива старых которые по его мнению могли продолжать чеканится на других дворах. ИМХО.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3855 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 686 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 156
MS66

Отправлено 10.10.2014 - 22:33:48

Добрый вечер, вот такую сегодня красавицу получил, хвост с лева 3 пера. с права 2 пера, и розетка вырезанная в ручную

Прикрепленные изображения

  • 11735939.jpg
  • 11735940.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3856 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 10.10.2014 - 22:38:53

Какой такой другой тип монет? на каком оборудовании?  до 1734 Мельница делала только кружки для Маркова, печатных станов не было. А под обозначением неизвестный монетный двор подразумевается Красный или Кадашевский, точных данных нет, но Евдокимов всё таки отделил  "устаканенные" штемпеля новых шаблонов 1734 Мельницы от массива старых которые по его мнению могли продолжать чеканится на других дворах. ИМХО.

Так информацию Евдокимова не учитывали при составлении каталога? Или все-таки этой информации не достаточно для разделения монет на неизвестный МД и Плащильной мельницы?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3857 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 10.10.2014 - 22:40:09

Добрый вечер, вот такую сегодня красавицу получил, хвост с лева 3 пера. с права 2 пера, и розетка вырезанная в ручную

 

№ 6а


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3858 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 10.10.2014 - 22:42:32

Так информацию Евдокимова не учитывали при составлении каталога? 

 

Что значит не учитывали?  на базе работы Евдокимова руководство и создано! вы заглавие читали? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3859 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 10.10.2014 - 22:44:31

Что значит не учитывали?  на базе работы Евдокимова руководство и создано! вы заглавие читали? 

Поэтому и задаю этот вопрос. Так все же, что по монетным дворам?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3860 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 10.10.2014 - 22:51:42

 Так все же, что по монетным дворам?

 

Я же ответил #3938  Мельница и неизвестный по мнению Евдокимова, что не понятно? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3861 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 686 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 156
MS66

Отправлено 10.10.2014 - 22:54:49

№ 6а

немного не то, 6а, 9 и 7 листьев, а тут 9 и 9, скорее 6, только розетка ручная


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3862 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 10.10.2014 - 22:57:46

немного не то, 6а, 9 и 7 листьев, а тут 9 и 9, скорее 6, только розетка ручная

 

Я же ответил #3938  Мельница и неизвестный по мнению Евдокимова, что не понятно? 

Вы наверно не совсем правильно поняли мой вопрос.

Меня интересует почему в каталоге монеты 1734 не разделены на неизвестный МД и Плащильной мельницы? При том, что есть информация Евдокимова.

И возможно ли это сделать?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3863 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 722
Prf69

Отправлено 10.10.2014 - 22:58:45

немного не то, 6а, 9 и 7 листьев, а тут 9 и 9, скорее 6, только розетка ручная

Именно №6а, основные признаки - орёл и розетка, листочки ерунда. Вы же не ищете одноштемпельную.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3864 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 722
Prf69

Отправлено 10.10.2014 - 23:03:37

Вы наверно не совсем правильно поняли мой вопрос.

Меня интересует почему в каталоге монеты 1734 не разделены на неизвестный МД и Плащильной мельницы? При том, что есть информация Евдокимова.

И возможно ли это сделать?

Проанализировав штемпеля в 31, наверное, возможно, только нужно-ли. Мне - нет, если вам нужно - флаг вам в руки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3865 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 10.10.2014 - 23:07:26

Вы наверно не совсем правильно поняли мой вопрос.

Меня интересует почему в каталоге монеты 1734 не разделены на неизвестный МД и Плащильной мельницы? При том, что есть информация Евдокимова.

И возможно ли это сделать?

 

Теоретически можно оставив Мельнице чистые 2 и 5 шаблоны полушке и денге соответственно, но будет ли это верно? и не найдётся ли кто-то типа вас оспаривающий эти разделения? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3866 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 10.10.2014 - 23:12:02

Я просто хотел узнать возможно ли это сделать или все же это пустое занятие.

Но если кто-то сможет такое сделать было бы интересно. Тема для дискуссии.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3867 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 10.10.2014 - 23:22:13

Поэтому и задаю этот вопрос. Так все же, что по монетным дворам?

Так, давайте по порядку, в 34 есть как штемпеля старого образца (использовавшиеся до 1734) - пусть будут первой группой, так и нового (использовавшиеся после) - вторая группа, при этом известно что:

1. после 34 года работала только мельница, отсюда можно предположить что штемпеля второй группы относились к мельнице

2. известно, что красный (китайгородский) двор в 1734 тоже работал, но при этом также известно что мельница использовала его оборудование (дополнительное доказательство - использование раннего 1-го шаблона в 35 - номера 29 и 30, что в статье Георгия не упоминается возможно потому что тогда были не известны такие монеты), как их разделить не понятно


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3868 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 10.10.2014 - 23:23:10

Я просто хотел узнать возможно ли это сделать или все же это пустое занятие.

Но если кто-то сможет такое сделать было бы интересно. Тема для дискуссии.

 

Это тема не для дискуссий, а для кропотливой, нудной, затратной работой в архивах с документами. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3869 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 10.10.2014 - 23:29:30

 известно, что красный (китайгородский) двор в 1734 тоже работал, но при этом также известно что мельница использовала его оборудование ,как их разделить не понятно

 

Тут нужно не забывать Кадашевский который изготавливал часть штемпелей для Красного, он мог тоже теоретически производить чеканку. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3870 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 11.10.2014 - 02:30:44

Тут нужно не забывать Кадашевский который изготавливал часть штемпелей для Красного, он мог тоже теоретически производить чеканку. 

Безусловно мог, но даже без этого не понятно кто из московских дворов чеканил тем более что они все в пешей доступности в течении дня


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3871 Denary

Denary

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:31 регион
Репутация: 43
MS61

Отправлено 11.10.2014 - 09:35:19

Добрый день. Подскажите я правильно определил, по руководству №32? И вроде следы перечекана видны.

 

Прикрепленные изображения

  • IMG_1113.JPG
  • IMG_1114.JPG
  • IMG_1118.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3872 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 722
Prf69

Отправлено 11.10.2014 - 09:47:09

Да, правильно и следы есть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3873 Denary

Denary

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:31 регион
Репутация: 43
MS61

Отправлено 11.10.2014 - 09:55:53

Да, правильно и следы есть.

Спасибо, а с какой монеты перечекан и представляет ли интерес?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3874 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 722
Prf69

Отправлено 11.10.2014 - 10:09:05

Спасибо, а с какой монеты перечекан и представляет ли интерес?

Перечекан с Петровской копейки, интерес представляла бы по аверсу, еслиб была состоянием лучше, а так....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3875 VLP

VLP

    студент

  • Коллекционер
  • 73 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 11.10.2014 - 17:29:19

Добрый день.

Подскажите пожалуйста, что с буквой Д?Вроде на Л похожа...?

С Ув.

Прикрепленные изображения

  • 2014-07-17 14.37.30 1.jpg
  • 2014-07-17 14.38.22 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)