Перейти к содержимому


Фотография

Разновидности денег и полушек (обсуждение кандидатур в каталог)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6560

#3501 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 14.07.2014 - 22:39:31

не с 5-ю а с 3-я точками...


Не точки, а каменья !!! 


Сообщение отредактировал Лика-33: 11.09.2015 - 17:38:21
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3502 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 14.07.2014 - 22:42:01

Думаю основное это: а) шаблон; б) совокупность общих признаков. Нельзя только по розетке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3503 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 14.07.2014 - 22:46:47

По реверсу - да, можно, у реверса №26, возможно и боковые трилистники, возможно. Но аверс никак не №26, там корона открытая и малые с крестами.


Да не опишем мы никогда все комбинации аверса/реверса по листочкам, коронам и т.д и т.п. да и не к чему это. Ну есть же основа! шаблон - розетка и далее по нисходящей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3504 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 14.07.2014 - 22:49:03

Не точки, а каменья !!! 

Пусть будут каменья, но их 3, а не 5 как на других - факт.
 

По реверсу - да, можно, у реверса №26, возможно и боковые трилистники, возможно. Но аверс никак не №26, там корона открытая и малые с крестами.
Хорошо, что пятилепестковые цветки не разделили по углу набития - верхом вверх и верхом вниз. От лукавого это, ибо Дьявол великий путаник.

Ну никак не 26. Забудьте на секунду о розетке, и они др. др. не на секунду не подходят, а 24а - одно лицо, и по листьям и по банту, а то что розетка немного не такая, так ведь 1) того типа, 2) она-то ремонтная, может крутиться как угодно.


Сообщение отредактировал Лика-33: 11.09.2015 - 17:38:47
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3505 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 14.07.2014 - 22:50:13

б) совокупность общих признаков. Нельзя только по розетке.



Совокупность признаков - это геометрическая прогрессия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3506 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 14.07.2014 - 22:55:37

Да не опишем мы никогда все комбинации аверса/реверса по листочкам, коронам и т.д и т.п. да и не к чему это. Ну есть же основа! шаблон - розетка и далее по нисходящей.

Я бы так сильно не упрощал, особенно первые года - ремонтные вариации только розетки не могут объединять в себе разные типы монет скажем по бантам или веткам... Тут мне помогает база данных которой я делился когда-то. Ввел атрибутику, и получил искомое... Очень легко. Даже если у тебя 300 вариаций монеты, а тут их всего 45 с хвостиком, а вы уже упрощаете... ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3507 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 14.07.2014 - 22:57:25

№10 по реверсу тоже подходит, там такая-же розетка, только верхом вниз перевёрнута и боковые похоже трилистники.

Прикрепленные изображения

  • 10.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3508 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 14.07.2014 - 23:02:07

ремонтные вариации только розетки

Тут мне помогает база данных которой я делился когда-то.


Никакая это не ремонтная розетка - это отдельная самостоятельная розетка 1730 года которой нет у тебя в базе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3509 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 14.07.2014 - 23:07:13

В базе розетки выделены только по количеству окончаний, а дальше сравниваете глазиками... :) Думаю это правильнее..

№10 по реверсу тоже подходит, там такая-же розетка, только верхом вниз перевёрнута и боковые похоже трилистники.


В совокупности признаков, самым главным является самый редкий признак. Да, 10 больше похожа на обсуждаемую монеты, чем 26, но 24а бьет в яблочко. Самый редкий признак - соотношение 13/12 листочков, а оно имеется только у 24а.

Сообщение отредактировал extant4cell: 14.07.2014 - 23:08:01

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3510 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 14.07.2014 - 23:11:47

Чего голову морочить, №44 тоже самое и по аверсу и по реверсу. Заменить фото и добавить кое-что в описание и всё.

Прикрепленные изображения

  • 44.jpg
  • 1730%20denga%20guide-25%20rare%20180D.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3511 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 14.07.2014 - 23:16:44

В базе розетки выделены только по количеству окончаний, а дальше сравниваете глазиками... :) Думаю это правильнее..


Это всё равно что орлов выделять по количеству крыльев, а дальше сравнивайте глазками . 


Сообщение отредактировал Лика-33: 11.09.2015 - 17:38:58
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3512 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 14.07.2014 - 23:25:01

Чего голову морочить, №44 тоже самое и по аверсу и по реверсу. Заменить фото и добавить кое-что в описание и всё.

Похожи, только количество перьев разное, так что не совсем подходит для замещения. Скорее эта 44а.

Сообщение отредактировал extant4cell: 14.07.2014 - 23:25:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3513 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 14.07.2014 - 23:27:32

Это всё равно что орлов выделять по количеству крыльев, а дальше сравнивайте глазками . 

Для изначальной базы данных это уже не плохо. ;)


Сообщение отредактировал Лика-33: 11.09.2015 - 17:39:26
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3514 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 14.07.2014 - 23:32:15

Чего голову морочить, №44 тоже самое и по аверсу и по реверсу. Заменить фото и добавить кое-что в описание и всё.

Так что скажите по поводу замены, монета ТС намного лучше №44.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3515 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 14.07.2014 - 23:35:03

монета ТС намного лучше №44.


Монета ТС вообще-то вот эта #1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3516 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 14.07.2014 - 23:38:46

Монета ТС вообще-то вот эта #1

Саш, я серьёзно спросил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3517 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 14.07.2014 - 23:40:53

:) Обсуждаемая монета.... Я чуть выше ответил. Она скорее 44а. Количество перьев в правом крыле другое...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3518 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 14.07.2014 - 23:59:17

Заменю ка я обсуждаемую монету на №43, реверс там такой-же, а в руководство попала из-за 11 перьев в крыле, в чём я очень сомневаюсь. Да и страшная она.

Прикрепленные изображения

  • 43.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3519 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 15.07.2014 - 00:03:38

Саш, я серьёзно спросил.


Я только за если изображения в руководстве будут меняться на более лучшие по состоянию монеты, но я совершенно против раздувать руководство по количеству листочков, перьев, точек, и тд. и т.п. и их многочисленных комбинаций между собой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3520 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 15.07.2014 - 00:11:07

Заменю ка я обсуждаемую монету на №43, реверс там такой-же, а в руководство попала из-за 11 перьев в крыле, в чём я очень сомневаюсь. Да и страшная она.


Ох не любите вы нечетное число перьев в крыльях! ;)
Я б ее оставил, хоть и страшненькая. Там короны с крестами, и все же 11 перьев угадывается...

Сообщение отредактировал extant4cell: 15.07.2014 - 00:12:01

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3521 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 15.07.2014 - 00:14:42

Александр, а почему вы боитесь "раздуть" руководство? Места на жестком диске жалко? Год интересный, богатый на разновидности и вариации. По мне так, чем больше материала тем лучше... интереснее анализировать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3522 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 15.07.2014 - 00:15:43

Ох не любите вы нечетное число перьев в крыльях! ;)
Я б ее оставил, хоть и страшненькая. Там короны с крестами, и все же 11 перьев угадывается...

11 пеьев могут быть и следами перечекана. Появится безвопросная, поместим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3523 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 15.07.2014 - 00:24:13

Эх, не повезло ей... Ладно, я не против, она рядом с 44-ой буден нормально смотреться, со смыслом... ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3524 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 15.07.2014 - 00:35:30

Александр, а почему вы боитесь "раздуть" руководство? Места на жестком диске жалко? Год интересный, богатый на разновидности и вариации. По мне так, чем больше материала тем лучше... интереснее анализировать.


Почему выбрано слово - боитесь?
Расписывать штемпельные разновидности с незначительными отличиями да ещё их ремонтные вариации в различных сочетаниях аверса/реверса это утопия. Не вижу в этом смысла. Гораздо важнее, на мой взгляд, улучшить начатое руководство качественным материалом (фото) пересмотреть на предмет ненужного незначительного в отличиях балласта, возможно более четче систематизировать описания. Получится более качественный продукт, нежели раздутое поштемпельное описание необъятного.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3525 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 15.07.2014 - 02:54:29

Вы правы безусловно, но для того что бы получить этот более качественный продукт, который будет более походить на обобщающий каталог, необходима база включающая в себя как можно больше разновидностей каждой отдельной стороны монеты и их комбинации.

Сообщение отредактировал extant4cell: 15.07.2014 - 02:55:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей