Перейти к содержимому


Фотография

Разновидности денег и полушек (обсуждение кандидатур в каталог)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6568

#3051 AlexStyle

AlexStyle

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 177 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 06.05.2014 - 12:33:04

ФАНТОМУ - Нет возможности заполучить более качественные фото розетки этой монеты?

Я думаю, что Фантом ее выиграет через неполных 3 дня, перефоткает и здесь покажет :)
Вот еще одно фото реверса этой деньги

Прикрепленные изображения

  • 4c66d9369c43a317faeab3e9b15fea88.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3052 AlexStyle

AlexStyle

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 177 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 06.05.2014 - 12:51:54

простите, вот обрезал

Прикрепленные изображения

  • 4c66d9369c43a317faeab3e9b15fea88.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3053 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 06.05.2014 - 13:08:21

Имхо - Обыкновенная 5-лепестковая ремонтная розетка пришедшая в упадок и подремонтированная еще раз вручную. Частный случай, каждый не массовый ремонт описывать бумаги не хватит. В описании так и написать можно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3054 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 243 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 06.05.2014 - 13:18:32

Обыкновенная 5-лепестковая ремонтная розетка


Покажи подобную.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3055 Fozi

Fozi

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Город:Полтава
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 06.05.2014 - 13:50:59

Уже показывал http://coins.su/foru...50#entry1335915"]#2552[color=#000000][font=Trebuchet MS', Tahoma, Arial, Helvetica, sans-serif][size=1][/url]
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3056 Fozi

Fozi

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Город:Полтава
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 06.05.2014 - 13:54:38

Уже показывал #2552

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3057 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 06.05.2014 - 14:06:11

Если условно принять эту розетку за бант, а набивалась она скорее всего в один удар, то получается были пуансоны банта со скрещенными внутри ветвями. Интересно. Но на данной розетке внутреннее перекрестие под таким углом, что под ветви не подгонишь. Угол меньше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3058 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 06.05.2014 - 14:21:51

Уже показывал #2552

Вот, а я-то думал где я ее уже видел. Ну что ж, если тогда я еще грешил на всякие перечеканы то две монеты уже говорят что дело точно в штемпеле

Кстати хорошая иллюстрация по безвопростности монет что она может быть следствием не только качества, но и количества :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3059 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 06.05.2014 - 14:43:56

По моему мнению версия уважаемого Kaneps про бант (инструмент) очень симпатична и интересна! Ведь есть работа нашего друга из Австралии extant4cell Евгения... http://coins.su/foru...hp?showtopic=12 Во второй группе бантов средний подходит. БАНТ.jpg А вот теперь чисто теоретически... может быть соотношение (бант розетка) одинаковые где розетка перебита инструментом (бант)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3060 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 06.05.2014 - 14:48:18

http://coins.su/foru...howtopic=124499 Эта работает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3061 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 06.05.2014 - 15:06:44

на мой взгляд против версии с бантом играет то что: 1. Бант на монете другой формы, а все известные монеты с розеткой вместо банта имеют две одинаковых розетки (?, по моему так, прощу опровергнуть или подтвердить) Возможное возражение - бант внизу набит при изготовлении штемпеля, а бант вверху при ремонте 2. На мой взгляд, банты кроме особого в 34-35 набивались не в виде единого пуансона, а по частям
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3062 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 06.05.2014 - 15:19:16

Вполне может быть что ремонт уже поверх ремонтной розетки с 5-лепестками: cfn.jpg был произведен вручную ремонтными кольцами банта, тем более что бант так же подремонтирован именно кольцевым пуансоном. Но общая форм осталась 5-лепистковой. Таких ремонтов искажающих форму может быть капец как много. Вот например эта розетка, после этакого неудачного ремонтного чекана розетки она вроди как перестала быть 4-лепестковой? denga 4-5 bant.jpg Просто так их можно описывать, описывать и описывать...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3063 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 243 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 06.05.2014 - 15:22:38


бант внизу набит при изготовлении штемпеля, а бант вверху при ремонте


Ещё бы поглядеть парочку одноштемпельных монет качеством не ниже представленной ФАНТОМом .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3064 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 06.05.2014 - 15:27:58

на мой взгляд против версии с бантом играет то что:
1. Бант на монете другой формы, а все известные монеты с розеткой вместо банта имеют две одинаковых розетки (?, по моему так, прощу опровергнуть или подтвердить)
Возможное возражение - бант внизу набит при изготовлении штемпеля, а бант вверху при ремонте
2. На мой взгляд, банты кроме особого в 34-35 набивались не в виде единого пуансона, а по частям


Ремонтные банты, и в некоторых случаях розетки набивались фрагментами. Не разбирался в других годах, но в 1730, самый первый бант - бант далерной формы (как на прототипном далере) и набивался одним ударом. ;)

Те розетки и банты, которые раньше показывал пригодились. Сейчас я их уже переработал и использовал для небольшой статьи по денгам 1730. На неделе отшлифую и выложу отдельной темой...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3065 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 06.05.2014 - 15:32:58



cfn.jpg



denga 4-5 bant.jpg

Просто так их можно описывать, описывать и описывать...

Никто добавлять в руководство ничего не собирается, одноштемпельная монета с плохо видимой розеткой там есть (№5), и попала она туда благодаря аверсу, а не реверсу. Просто хотелось бы с розеткой разобраться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3066 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 06.05.2014 - 21:00:43

Только что завершился аукцион.
Кислый орел с не кислой ценой ухода!
10100 рубликов!!



Как по вашему, Уважаемые цена завышена или нормально , так и должно быть?


Цирковое представление для "новичков" - ревун старается не отставать от виолити по прогонам последнее время...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3067 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 685 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 156
MS66

Отправлено 06.05.2014 - 23:34:21

Если не трудно подскажите крылья 9-9 или 9-8

Прикрепленные изображения

  • Полушка 1734_1А.JPG
  • Полушка 1734_1Б.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3068 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 06.05.2014 - 23:57:08

скорее 9-8
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3069 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 07.05.2014 - 00:00:13

ИМХО 9-8 и мелкий крест на державе еще
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3070 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 07.05.2014 - 10:39:30

только проклюнулся... ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3071 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 685 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 156
MS66

Отправлено 07.05.2014 - 19:48:03

как понимаю, полушка подвопросная? И ее не стоит заносить в каталог?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3072 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 08.05.2014 - 08:36:43

как понимаю, полушка подвопросная? И ее не стоит заносить в каталог?

Да, правильно. Есть там какой-то подпёрок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3073 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 08.05.2014 - 08:41:11

Заменил фото денги 1744 с контурной розеткой, здесь розетку лучше видно и поменял фото и описание денег 1740г. с особым орлом. Тот, что у нас был описан, как шестилепестковая гвоздика на самом деле четырёхлепестковая розетка, ну и добавил с шестилепестковой фото.

Прикрепленные изображения

  • 7.jpg
  • 6.JPG
  • 4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3074 Якут

Якут

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Челны
Репутация: 2
середняк

Отправлено 09.05.2014 - 07:06:25

Вроде орел девятошный, ну просто копия. Но в руководстве указан орел с остями в хвосте.

Прикрепленные изображения

  • DSCN3255.JPG
  • DSCN3256.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3075 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 09.05.2014 - 12:42:02

... Лучше покажите мне самую раннюю монету денга 1730 года....

В принципе все ажурные орлы ранние, а какой самый самый хз, на мой взгляд №17 потом №13, далее все остальные ажурные.

Ремонтные банты, и в некоторых случаях розетки набивались фрагментами. Не разбирался в других годах, но в 1730, самый первый бант - бант далерной формы (как на прототипном далере) и набивался одним ударом. ;)

Те розетки и банты, которые раньше показывал пригодились. Сейчас я их уже переработал и использовал для небольшой статьи по денгам 1730. На неделе отшлифую и выложу отдельной темой...


Выложил: http://coins.su/foru...howtopic=131192
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей