Перейти к содержимому


Фотография

Разновидности денег и полушек (обсуждение кандидатур в каталог)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6560

#2651 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 31.03.2014 - 11:28:26

Да и с этими 1 шаблонами в 1735 не всё так однозначно. Берут меня смутные сомнения по этим монетам.
Вот на монете Артёма - ну с чего там передатировка из 1734? ну не было таких литер в 1734, они пошли только в 1735, да и первый шаблон до кучи откуда мог взяться? Списать всё на ремонт маловероятно. ИМХО.

Тоже обратил внимание на А, но визуально передатировка видится. Пусть будут в руководстве, мож народ у себя найдёт, по двум монетам трудно делать точные выводы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2652 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 31.03.2014 - 11:35:07

Володь, по поводу 1734 16а там далеко не факт что 4 лепестковая розетка, и если уж добавили то и этого орла теперь нужно добавлять #1

Такой, или почти такой есть, №13. А что думаешь по денге 1749г. Ремонт?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2653 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 31.03.2014 - 11:41:18

визуально видится.


Глаза видят, но мозг отказывается принимать невозможное.

по денге 1749г. Ремонт?


Ничего другого быть не может, шлифанули - обновить забыли. ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2654 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 31.03.2014 - 11:58:29

Да и с этими 1 шаблонами в 1735 не всё так однозначно. Берут меня смутные сомнения по этим монетам.
Вот на монете Артёма - ну с чего там передатировка из 1734? ну не было таких литер в 1734, они пошли только в 1735, да и первый шаблон до кучи откуда мог взяться? Списать всё на ремонт маловероятно. ИМХО.

Я кстати пытался наложить на эту монету все 3 первых шаблона, ни один нормально не лег (правда, не на последнюю крупную картинку), наверное ее таки не слабо подремонтировали. А вот мелкая а и у меня сидит занозой в глазу, да еще и эти двойные завитки - я только в 31 помню такие монеты на вскидку, с чего же ее тогда перебивади
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2655 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 31.03.2014 - 12:25:08

сидит занозой в глазу, да еще и эти двойные завитки - я только в 31 помню такие монеты на вскидку, с чего же ее тогда перебивади



Сколько не смотрю, получается 1731 год как ни крути.

Вдогонку напомню эту монету #44
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2656 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 31.03.2014 - 14:00:39

Вариант передатировки 31-4-5 не рассматривается? Возможно он и есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2657 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 31.03.2014 - 14:36:53

Вариант передатировки 31-4-5 не рассматривается? Возможно он и есть.


Ну не стыкуется. Маловероятно, что ремонтировали штемпель 1731года по старому шаблону с использованием старого инструментария в украшениях, а литеры использовали из нового набора. Ну не в кассу эта новая малая литера А ну как корове седло. Если бы не это, то остальное ещё можно притянуть за уши.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2658 Fozi

Fozi

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Город:Полтава
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 31.03.2014 - 21:45:15

Да, Фози. Еслиб нашлась вторая, былаб картинка.

Есть и вторая такая же двухзавитковая, одноштемпельная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2659 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 31.03.2014 - 21:59:40

Фози, берите пример с Пиночета. С картинками нужно расставаться легко, это всего лишь картинки, в Руководстве более ста фото моих монет, а вы из-за одной повелись. Не для себя ведь, а дела ради. Эх... сказал бы я вам, да боюсь пришьют разжигание межнациональной розни.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2660 Fozi

Fozi

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Город:Полтава
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 31.03.2014 - 22:05:12

Дело не в картинках, а в желании их показывать, такое желание у меня отсутствует. К тому же все мои картинки вы воспринимаете в штыки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2661 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 31.03.2014 - 22:52:17

. Эх... сказал бы я вам,


Кто бы, хотя бы, сказал как вообще теоретически возможно появление такой монеты?
Там всё не соответствует, ни шаблон, ни розетка, ни литеры, ни год. Всё как будто собрано в кучу с разных монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2662 Fozi

Fozi

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Город:Полтава
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 31.03.2014 - 22:59:54

В 34-м в конце года из красного все перевезли на площильную мельницу, свалили в кучу все что было и пустили в оборот пригодное, как такой вариант?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2663 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 31.03.2014 - 23:07:31

свалили в кучу все что было и пустили в оборот пригодное, как такой вариант?


Что за вариант, поподробней, т.ск. пошагово, что взяли из кучи? что пустили?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2664 Fozi

Fozi

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Город:Полтава
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 31.03.2014 - 23:18:50

Все то что вызвало у святой инквизиции разрыв шаблонов взяли и впихнули в несчастную монетку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2665 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 31.03.2014 - 23:28:54

Все то что вызвало у святой инквизиции разрыв шаблонов взяли и впихнули в несчастную монетку.


Можно конкретней?
что взяли, старый штемпель? тогда какой? что изменили (набили)?
резали штемпелель по новой? по старому шаблону? старым инструментарием? - это нереально и не серьёзно.

Объясните пошагово как делали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2666 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 01.04.2014 - 07:02:14

На полушке такая розетка получилась, возможно в результате ремонта...


Может вы и правы, но уж больно аккуратно она разбита на 7 частей...
 

...Денгу, думаю нужно включить, но не из-за розетки, а сочетания с орлом, хвост 4-4. По поводу розетки из четырёх скобок - обычная из четырёх кружков изношенная (кружки состоят из толстых наружних дуг и тонких внутренних, тонкие по мере износа штемпеля или ремонта исчезают и остаются одни толстые наружные).

Думаю вы правы по поводу розетки, это сработанный инструмент кружков - очень похоже! На орла как-то не обратил внимание сначала, кроме того что хвост у него заостренный к низу. Можете добавить в руководство если будет желание. И правда с таким хвостом орлов на 4-лепестковых 1731 года я не встреча... ;)


Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 23:08:27
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2667 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 01.04.2014 - 07:06:02

Речь о этой Денгe:
1731 denga 4 open petals.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 05.10.2015 - 00:06:05
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2668 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 01.04.2014 - 09:43:49




Можете добавить в руководство если будет желание. И правда с таким хвостом орлов на 4-лепестковых 1731 года я не встреча... ;)

Уже, ещё вчера.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2669 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 01.04.2014 - 09:51:53

Володь, по поводу 1734 16а там далеко не факт что 4 лепестковая розетка, и если уж добавили то и этого орла теперь нужно добавлять #1

Вот человек почистил монету и переснял (какой у него подход к делу, не то , что у некоторых), здесь лучше видно, что розетка 4-х лепестковая.

Прикрепленные изображения

  • 16а.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2670 Fozi

Fozi

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Город:Полтава
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 01.04.2014 - 09:53:06

Обе монеты и ту что я показывал раньше и недавняшняя это монеты своего рода солянки, их ближайшие родственники это внешаблонные 34-го, неизвестного двора. Нашелся очень хороший мастер, который смог во время переезда монетного двора в 34-м году, использовать те отдельные детали пуансонов, которые были ему доступны на тот момент, для изготовления полноценного штемпеля реверса. Некоторые такие солянки благополучно дотянули до 35-го и с перегравированной датой поставили в ступор сегодняшних нумизматов. Вот как-то так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2671 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 01.04.2014 - 10:03:20

Ну не стыкуется. Маловероятно, что ремонтировали штемпель 1731года по старому шаблону с использованием старого инструментария в украшениях, а литеры использовали из нового набора. Ну не в кассу эта новая малая литера А ну как корове седло. Если бы не это, то остальное ещё можно притянуть за уши.

Если внимательно присмотреться к монетам Фози и Пиночета, то реверсы одноштемпельные (посмотрите на нижние ветви) за исключением литер и завитков вторых. Предположу, что завалялись штемпеля с ранних годов недоделанные (без литер). На одном набили литеры от 34г., на другом литеры от35г. и подрезали вторые завитки. Бред?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2672 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 01.04.2014 - 10:29:25

в 34-м году, использовать те отдельные детали пуансонов, которые были ему доступны на тот момент, для изготовления полноценного штемпеля реверса. Некоторые такие солянки благополучно дотянули до 35-го и с перегравированной датой


Где эти солянки в 1734 покажите хоть одну?
Версия что был изготовлен новый штемпель несоответствующий всем канонам маловероятна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2673 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 01.04.2014 - 10:37:37

Если внимательно присмотреться к монетам Фози и Пиночета, то реверсы одноштемпельные (посмотрите на нижние ветви) за исключением литер и завитков вторых. Предположу, что завалялись штемпеля с ранних годов недоделанные (без литер). На одном набили литеры от 34г., на другом литеры от35г. и подрезали вторые завитки. Бред?


Штемпеля совершенно разные. Версия что завалялись недоделанные штемпеля так же маловероятна. Чеканы блюли как зеницу ока.
А если использовались старые, то какие? ничего не подходит.

Короче нужно послушать классика, Георгий ауууууууу! интересно твоё мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2674 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 01.04.2014 - 11:59:38

Штемпеля совершенно разные. Версия что завалялись недоделанные штемпеля так же маловероятна. Чеканы блюли как зеницу ока.
А если использовались старые, то какие? ничего не подходит.

Вообще-то Владимир прав, штемпеля действительно ложатся друг на друга очень хорошо, при этом ни один из шаблонов 1-2-3 так хорошо на монету Артема не лег, монету Fozi не проверял
index.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2675 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 01.04.2014 - 12:39:12

штемпеля действительно ложатся друг на друга очень хорошо,


Ложатся тому как одношаблоннные, все декоративные элементы от шаблонных точек не совпадают. Штемпеля разные ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)