Перейти к содержимому


Фотография

Разновидности денег и полушек (обсуждение кандидатур в каталог)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6583

#226 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 10.10.2013 - 00:04:49

у орла на 1731.10 тоже снизу 32 пера, вот он с живым хвостом (уж больно рожи у него приметные),


Безусловно штемпеля идентичны и этот орёл 3/2

Тогда под описание розетка 4 лепестка, орёл 3/3 подойдёт вот эта #232 но на ней + ости в хвосте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#227 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 10.10.2013 - 00:06:57

блин забыл добавить крест узорный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#228 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 10.10.2013 - 00:15:09

Блин, забыл написать свое мнение по вариантам 4 лепестковой розетки, по-моему, это мелкие разновидности и включать в наше руководство их если и стоит, то также как лепески (примечанием в скобках), но не упомянуть о наличии таких разновидностей в обсуждении я посчитал невправильным


Тоже думаю, что разновидности 4 лепестковой розетки выделять не стоит, и упомянуть в описании нужно обязательно - факт. Но выделить с узорным и простым крестом на державе нужно.

По розетке 4 лепестка, орёл 4/4 фотки не нашёл у себя, но она у меня отмечена, блин ну не мог же я её просто так отметить где-то проходила. У кого есть фото ? или у меня в пометках ошибка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#229 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 320 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 724
Prf69

Отправлено 10.10.2013 - 09:54:51

Предлагаю фото №10 заменить на другое со следующим описанием. 10 - аверс: орёл иного рисунка, образца 1731г., крест державы узорный, хвост орла - три пера с одной стороны и два с другой реверс: розетка четырёхлепестковая, образца 1731г. другого рисунка, боковые ветви по семь листочков ( четырёхлепестковые розетки встречаются и другой конфигурации в различных сочетаниях аверса и реверса) Если не прав, по поводу выделения этого орла и что он типичен для 31г., поправьте.

Прикрепленные изображения

  • 10.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#230 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 10.10.2013 - 10:50:21

Предлагаю фото №10 заменить на другое со следующим описанием.
10 - аверс: орёл иного рисунка, образца 1731г., крест державы узорный, хвост орла - три пера с одной стороны и два с другой
реверс: розетка четырёхлепестковая, образца 1731г. другого рисунка, боковые ветви по семь листочков
( четырёхлепестковые розетки встречаются и другой конфигурации в различных сочетаниях аверса и реверса)

Если не прав, по поводу выделения этого орла и что он типичен для 31г., поправьте.

Орел типичен и весьма забавен, но на 8 качество монеты не позволяет понять что там за орел с полной достоверностью (хотя похоже другой) и там же листков по бокам совсем не 9, надо ли ее выделять?

По текущей монете - не надо пока менять фото, может у меня получше получится на выходных сделать (монета моя, картинка продавца причем вырезана из груповой с другой монетой и как мне кажется немного под углом)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#231 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 320 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 724
Prf69

Отправлено 10.10.2013 - 11:01:41

Орел типичен и весьма забавен, но на 8 качество монеты не позволяет понять что там за орел с полной достоверностью (хотя похоже другой) и там же листков по бокам совсем не 9, надо ли ее выделять?

По текущей монете - не надо пока менять фото, может у меня получше получится на выходных сделать (монета моя, картинка продавца причем вырезана из груповой с другой монетой и как мне кажется немного под углом)

ОК. Только не забудьте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#232 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 320 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 724
Prf69

Отправлено 10.10.2013 - 12:08:13

Далее, думаю розетки пойдут - от образца 31 до медузы или хвосты 4 и 5.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#233 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 10.10.2013 - 14:28:35

Далее, думаю розетки пойдут - от образца 31 до медузы или хвосты 4 и 5.


Ну да, розетка 1731, тип орла 1731, потом всё остальное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#234 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 320 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 724
Prf69

Отправлено 10.10.2013 - 17:21:15

По розеткам будут какие добавления, замечания? Ничего не забыли. Если нет, то перейдём к хвостам?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#235 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 10.10.2013 - 18:30:46

А полушку которая по версии передатированна из 1 обратно в 0 ее не будете включать??? Вроде как знатный штемпелек. ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#236 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 10.10.2013 - 18:43:43

А полушку которая по версии передатированна из 1 обратно в 0 ее не будете включать??? Вроде как знатный штемпелек. ИМХО.

Это какая? Как-то не сталкивался до этого.

Если брать знатные штемпельки - была еще полушка "1732" (передатировка 0 в 1 + выкрошка), конечно это не разновидность, но т.к. тему мы обозвали "руководство для собирателей", пометки по таким монетам делать ИМХО надо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#237 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 10.10.2013 - 18:52:45

Если мы отметили двухзавитковые с розеткой 1730, то наверняка есть двухзавитковые с розеткой 1731 посмотрел свои но они малоубедительны, может у кого есть убедительные двухзавитковые с розеткой 1731?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#238 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 10.10.2013 - 19:05:51

совершенно не факт, я при беглом осмотре не нашел даже с простым крестом на державе, а уж это-то точно совешенно не регламентировалось
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#239 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 10.10.2013 - 19:07:26

По розеткам будут какие добавления, замечания? Ничего не забыли. Если нет, то перейдём к хвостам?


Можно наковырять с дюжину всякой нестандартной фигни вырезанной вручную , только надо ли ? может просто отметить что есть массив нестандартных розеток в 1731?

fignja.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#240 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 320 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 724
Prf69

Отправлено 10.10.2013 - 19:07:51

Давно заметил, что розетка31 намного реже розетки30, в разы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#241 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 10.10.2013 - 19:20:51

По описанию полушки 1734 года, там как известно два монетных двора: один неизвестный, второй временный Плащильной мельницы на Яузе. Как будем писать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#242 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 320 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 724
Prf69

Отправлено 10.10.2013 - 19:33:50

Мы жн ещё с 31 не закончили -хвосты, гуртовая, вилы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#243 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 320 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 724
Prf69

Отправлено 10.10.2013 - 20:00:53

По описанию полушки 1734 года, там как известно два монетных двора: один неизвестный, второй временный Плащильной мельницы на Яузе. Как будем писать?

Объединим в заглавии оба двора, потому как считаю с полной уверенностью назвать двор невозможно. Даже с орлами 30-31 могут продуктом Плащильной мельницы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#244 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 10.10.2013 - 20:03:46

Это какая? Как-то не сталкивался до этого.

Если брать знатные штемпельки - была еще полушка "1732" (передатировка 0 в 1 + выкрошка), конечно это не разновидность, но т.к. тему мы обозвали "руководство для собирателей", пометки по таким монетам делать ИМХО надо

Ну мы про одну и туже говорим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#245 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 10.10.2013 - 20:18:51

полушка "1732" (передатировка 0 в 1 + выкрошка)


Отметить этот штемпель нужно обязательно, поскольку с этими полушками 1732 будут вопросы постоянно, тем более она отмечена в дореволюционных руководствах вроде у Петрова. точно не помню.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#246 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 10.10.2013 - 20:23:11

Согласен. Темболее там до сих пор не понятно 0 в 1 или 1 в 0 - и вообще ноль ли это - может другую цыфру пытались изобразить. А выкрошки там точно вроде нет.ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#247 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 320 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 724
Prf69

Отправлено 10.10.2013 - 20:25:03

Отметить этот штемпель нужно обязательно, поскольку с этими полушками 1732 будут вопросы постоянно, тем более она отмечена в дореволюционных руководствах вроде у Петрова. точно не помню.

Согласен, сделаем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#248 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 320 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 724
Prf69

Отправлено 10.10.2013 - 20:26:13

Выкрошки там полно на обеих сторонах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#249 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 10.10.2013 - 20:43:33

Что следующее? есть полушка - розетка 1731, орёл 3/2 крест державы узорный, боковые ветви о 9 листках. Может у кого есть фото покрасивее? 1731-3-2.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#250 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 10.10.2013 - 20:46:49

Дальше пойдут орлы 4/4 и 5/5 ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей