Перейти к содержимому


Фотография

Разновидности денег и полушек (обсуждение кандидатур в каталог)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6557

#1 Виктор777

Виктор777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 186 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 04.10.2013 - 09:16:34

Есть такая полушка - бант уехал влево. Можно ли считать ее разновидностью?

Прикрепленные изображения

  • PA040272.JPG
  • Пол1734.jpg
  • 1734гу.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 04.10.2013 - 09:32:52

По такому банту, так думаю, выделять не стоит - ничего особенного. Гурт тоже нельзя считать узорным, т. к. видны следы шнура. Остаются признаки разновидности, которые уже отмечены - орёл образца 1730г. и 3 и 2 пера в хвосте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 04.10.2013 - 09:37:28

Добавлю, что похоже на ученические штемпеля, какой-то корявый не симметричный реверс. Так-что можно зачислить в группу ученических штемпелей 1734г. Кто ещё что думает?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 04.10.2013 - 10:33:52

После небольшого редактирования фото ТС, получилось вот так - косо набитые буквы номинала и год. И это больше похоже на брак, чем на ученический штемпель. Кто что думает?

Прикрепленные изображения

  • 4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 04.10.2013 - 10:52:48

Владимир, это ученическая. В хорошем состоянии уродец знатный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Antracon

Antracon

    лаборант

  • Коллекционер
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 04.10.2013 - 11:55:28

Есть такая полушка - бант уехал влево.
Можно ли считать ее разновидностью?

У меня лежит одноштемпельная, но в еще худшем виде. Думаю, ее смело можно считать ученической и выделить как штемпельную разновидность - штемпель-то приметный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 991 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 04.10.2013 - 12:04:43

А она и описана где-то как ученическая, с работы вернусь попробую поискать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 04.10.2013 - 13:03:53

Разновидностей чего? если просто приметный штемпель который хочется выделить, то так и пишите - штемпельная разновидность реверса 1734.
И по поводу названия темы - что за каталог? где с ним можно ознакомиться?

Касаясь описания, думаю и так понятно, что имеется ввиду. По поводу второго, это вопрос не ко мне, мне чужой популярности не надо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 218 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 04.10.2013 - 14:12:47

Касаясь описания, думаю и так понятно, что имеется ввиду. По поводу второго, это вопрос не ко мне, мне чужой популярности не надо.


Мне например не понятно. Если появилась инициатива создать что-то наподобие каталога, руководства для собирателей денги и полушки 1730 - 1754 г.г. на базе форума ЦФН то я и многие другие готовы принять посильное участие. Но! мне не понятна систематизация, структура, где тот скелет который будет обрастать мясом образно выражаясь? Или стоит задача, просто накидывать в тему штемпельные разновидности, а потом уже систематизировать?
С Уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 991 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 04.10.2013 - 15:05:16

Но! мне не понятна систематизация, структура, где тот скелет который будет обрастать мясом образно выражаясь? Или стоит задача, просто накидывать в тему штемпельные разновидности, а потом уже систематизировать?

+1, я тоже как-то не могу врубиться в систему, впрочем я уже писал в изначальной теме
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 218 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 04.10.2013 - 15:24:49

название условное, можете предложить свое.


Предлагаю название темы: Руководство для собирателей денги и полушки образца 1730 - 1754 г.г. под редакцией ЦФН

1. Тема должна быть закрытая.
2. Вести обновлять, дополнять, модерировать нужно поручить Rain713 надеюсь выделить ему админку в данной теме проблем у администрации не возникнет.
3. Должна быть выработана систематизация, структура распределения денег и полушек по типам и разновидностям.
4. Дополнять тему, только после обсуждения пользователями ЦФН.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 04.10.2013 - 16:00:11

По первому и четвёртому пунктам согласен, по названию темы тоже. По второму пункту, готов взвалить на себя эту ношу. По поводу систематизации думаю в процессе предварительного обсуждения монет в отдельных темах (включать или не включать), систематизация выработается сама собой. Беспокоит то, что у каждого, кто интересуется этой темой, есть свои наработки где-то в тетрадке. И, соответственно свои взгляды на разновидности, и начнутся бесконечные дебаты, словоблудие и т. д. ( как пример недавний с особым бантом). Но попробовать можно, и верхнюю тему отредактировать нужно, убрав всё лишнее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 991 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 04.10.2013 - 16:18:07

По поводу систематизации думаю в процессе предварительного обсуждения монет в отдельных темах (включать или не включать), систематизация выработается сама собой.
Беспокоит то, что у каждого, кто интересуется этой темой, есть свои наработки где-то в тетрадке. И, соответственно свои взгляды на разновидности, и начнутся бесконечные дебаты, словоблудие и т. д. ( как пример недавний с особым бантом).

Так давайте для начала просто напишем кто что использует при систематизации. У меня это дело обстоит следующим образом - я выделяю отдельные важные разновидности аверсов-реверсов на базе типа орла (1730, ЕМ 1736, ЕМ 1738 и т.п.) для аверса и шаблон + тип розетки (5-лепестковая, 4-лепестковая гвоздика, 6-лепестковый цветок, но не разделение по куче вариантов 5-лепесткового цветка в 1731), которые уже потом делятся на более варианты за счет вариантов хвостов-крестов-розеток и т.п., при этом имеется таблица погодовки (год + разновидность аверса и реверса для монеты), а от погодовки модно перейти к более мелким различиям на основе вариантов аверса и реверса. Кто разбирается в sql - вот схема https://github.com/a.../sql/struct.sql
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 04.10.2013 - 16:24:47

Вопрос - полушка 1730г. орёл особый, украшенный, с куцым хвостом это ученический штемпель аверса или нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 991 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 04.10.2013 - 16:37:27

ИМХО, скорее нет, крылья выполнены на весьма приличном, да и головы тоже, а вот с хвостом что-то не срослось
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 04.10.2013 - 17:20:08

ИМХО, скорее нет, крылья выполнены на весьма приличном, да и головы тоже, а вот с хвостом что-то не срослось

С Вами согласен, но знаю людей, которые считают этот штемпель ученическим. А это только один вопрос, а в процессе редактирования даже того, что уже есть в теме наверху, таких вопросов будет сотни. Поэтому считаю, как написал Александр, нужно просто добавлять тему наверху разновидностями и интересными штемпельными разновидностями, предварительно обсудив внизу, в отдельной теме.
А право решать, считать разновидностью, или нет, оставить за самими коллекционерами, которые их приобретают. У каждого свой Пикассо. В принципе обо всё этом уже писал в верхней теме.
Тему наверху конечно надо почистить, убрав всё лишнее.
P.S. Забыл добавить, Ваша систематизация неплоха, но она мало чем отличается от той, что есть у Евдокимова.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 991 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 04.10.2013 - 18:28:04

Она и есть систематизация Евдокимова в общем-то, я взял его статью и перегнал в бд с небольшими изменениями (главным образом - перенес отличия по наличию-отсутствию бантов и украшеным орлом в вариатны и добавил кое-что чего не было), а дальше начал расписывать что есть в конросе и ВКГМ как варианты этих разновидностей, ну далее пошло-поехало - вроде все сделал но пользоваться неудобно т.к. нужно свести описания к единообразным (я уже не раз жаловался что один и тот же штемпель описывается по разному у одного автора в разных годах) на чем я сейчас и встрял, времени нету чтобы все это обработать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 04.10.2013 - 18:35:39

Приведу ещё пример, почему невозможно в пособие придти к общему знаменателю. С Александром пересёкся в паре тем - по поводу особого орла в 1743 и особого орла в 1740, коих он разновидностями не считает. Я же, напротив считаю обе монеты разновидностью на все 100%. И никакие каталоги и никто меня не переубедит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 991 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 04.10.2013 - 18:55:05

я для себя просто выделил два типа разновидностей: 1. большие и обсусловленые приказом по двору, разумеется, условно, важно то что это именно крупная разновидность - шаблоны, года, дворы, розетки (именно разные, а не как в 37 в москве - разволилась одна розетка о 5 лепестках, не беда - вырежем другую) и т.п., условно назовем их подтипом (стащено из каталога по меди Ярослава) 2. мелкие разновидности, которые обусловлены сиюминутными "техническими" причинами (был у резчика творческий порыв и он вырезал красивого орла с прожилками и кучей пертьев или влом было искать мелкие пуансоны с крестами и их набили навершием от скипетра или вообще набили в виде точек кернером ), это штемпельные варианты особый орел ИМХО относится именно к вариантам. Хочу также заметить что всяческие узорные гурты, перечеканы из рамок и чеканка на кружке денег разновидностью вообще не является, это просто стечение обстоятельст при чеканки конкретной монеты (что естественно не отменяет ее интересность для нумизматики и для коллекции) А вообще все равно у всех будет всое собственное мнение, но мне не кажется это такой уж проблемой, все равно мы будем друг и друга тащить картинки и, надеюсь, делиться своими
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 218 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 04.10.2013 - 21:19:53

Она и есть систематизация Евдокимова в общем-то, я взял его статью и


У меня тоже самое, я давно говорил не нужно выдумывать велосипед, нужно взять лучшее и дополнять, а у Георгия на мой взгляд самая лучшая систематизация.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 218 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 04.10.2013 - 21:21:48

Кто разбирается в sql - вот схема https://github.com/a.../sql/struct.sql


Я не разбираюсь, можно для чайников объяснить как это открыть в удобоваримом виде ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 991 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 04.10.2013 - 21:44:34

пока никак, есть приложение на qt5, но это даже не бета и возиться-собирать бинарники чтобы они запускались на любом компе на этой стадии не хочу, по приведенной ссылке только структура базы, в двух словах описанная выше. Я попробую за выходные импортнуть и куда-нибудь выложить, но база тоже мягко говоря не полна
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 677 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 156
MS66

Отправлено 04.10.2013 - 22:29:24

Вот новая деньга 1735 в хвосте четыре ряда перьев. Второй тип. Первый тип, уже знают все, а вот второй, пока не многие. Что касается, электронного каталога, пригласите сюда Лазун Иру и Коту (Олег), они в этот деле "шарят". Вот я Вам показал в той теме показал Деньга 1734 особый бант, так эти "академики", про него уже знали год, и уже нашли три типа. Вот такие дела.

Прикрепленные изображения

  • t_2913_1380275603.jpg
  • t_2913_1380275612.jpg
  • t_2913_1380275625.jpg
  • t_2913_1380275637.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Виктор777

Виктор777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 186 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 06.10.2013 - 21:47:47

С одной стороны, отсутствие гурта - это явный брак, с другой, если отсутствует какой-нибудь элемент оформления (бант, кресты, короны и т.д.), это разновидность. А гурт это тоже элемент оформления монеты. Получается брак может быть источником разновидностей. Эта монета без гурта - разновидность?

Прикрепленные изображения

  • 1735свас.jpg
  • 1735гу.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 218 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 06.10.2013 - 21:54:33


Эта монета без гурта - разновидность?


Да, только не от того что она не прошла гурчение, а из-за розетки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей