Перейти к содержимому


Фотография

1 коп. 1986 Двойной (тройной?) удар. Брак или подделка?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 04.10.2013 - 01:26:37

Хочу представить вниманию одну монетку, валяющуюся у меня лет с жития царя Гороха выкопал , предупреждаю сразу, на сдачу в хлебном магазине.. Просто на одном соседнем форуме один хлыщ, известный в оных кругах, как Батя-Миновар, обозвал сие произведение подделкой..Поскольку (также) этому товарищу я верю в геометрической прогрессии после пары-тройки его ляпов, а также ознакомившись с его авторством в третьей части нового каталога Ярослава (где верить стал ещё меньше) - интересно мнение широкой общественности по данному экземпляру

Прикрепленные изображения

  • 1-86.jpg
  • 1-86 аверс.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.10.2013 - 01:43:41

Бесспорная подделка, ибо второй удар со смещением может быть только вне кольца, а тут мы видим круглую монету. А вот за оскорбление уважаемого Бати-Мановара можно и в баню на несколько дней загреметь. Выписал трое суток.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 04.10.2013 - 01:47:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 307 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 04.10.2013 - 03:41:10

Правильно он обозвал ! гольный рукоблуд
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 04.10.2013 - 06:49:43

И сказать и добавить -нечего .-рукоблуд.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 sdabash

sdabash

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.10.2013 - 07:07:25

Бесспорная подделка, ибо второй удар со смещением может быть только вне кольца, а тут мы видим круглую монету.


Ярослав, если Вас не затруднит, можно чуть-чуть подробнее, почему Вы считаете этот предмет «бесспорной подделкой».
Если допустить, что смещенные оттиски были нанесены до того как был произведен «второй» удар без смещения в рабочем кольце, то вроде как получается то, что мы и видим на представленной монете.
Как то не очень понятен смысл «рукоблудства». Делать столько телодвижений, что бы потом продать копечную монету на сто рублей дороже. Зачем?
Так можно любой брак, который мы не можем объяснить, списать на рукоблуд.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 04.10.2013 - 07:21:05

Копеечную монету за сто рублей - вот и причина. Одна бабушка - один рубль, сто бабушек - уже сто рублей. Затраты на производство никакие, колоток поднять пару раз
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 04.10.2013 - 08:55:07

Умею неплохо управляться с молотком, однако, за такую работу бы не взялся - происхождение выпуклой шестёрки рядом с датой явно технологически имеет иной генезис.. :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Пограничник

Пограничник

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 629 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 99
MS63

Отправлено 04.10.2013 - 09:25:13

происхождение выпуклой шестёрки рядом с датой явно технологически имеет иной генезис.. :blink:

Именно. Странная монета. Я лично не понимаю, как можно нарукоблудить такое?

Товарищи, объясните, как получился сей рукоблуд, по-Вашему?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.10.2013 - 09:49:13

Ярослав, если Вас не затруднит, можно чуть-чуть подробнее, почему Вы считаете этот предмет «бесспорной подделкой»......

Так можно любой брак, который мы не можем объяснить, списать на рукоблуд.


1. Вроде сформулировано достаточно понятно.

2. Придумайте и объясните нам, как может получиться изображение (вторая шестёрка в дате) в кольце с таким смещением. Если бы второй удар был вне кольца, то получилось бы нечто иное - типа вот такого:

то есть монета была бы деформирована.

Прикрепленные изображения

  • 020.jpg

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 04.10.2013 - 09:49:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 04.10.2013 - 10:14:19

...как получился сей рукоблуд, по-Вашему?

Ничего, кроме некоего ухищрённого соударения штемпелей, в голову как-то не приходит.. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Пограничник

Пограничник

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 629 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 99
MS63

Отправлено 04.10.2013 - 10:19:55

1. Вроде сформулировано достаточно понятно.
2. Придумайте и объясните нам, как может получиться изображение (вторая шестёрка в дате) в кольце с таким смещением. Если бы второй удар был вне кольца, то получилось бы нечто иное - типа вот такого:
то есть монета была бы деформирована.

Добрый день, Ярослав!
1. Понятно, монета круглая, гурт рубчатый, это видно. Стало быть, в кольце.
2. Ну если не могу я придумать, как это получилось, не работаю на мондворе. Зато представляю, как действует молоток. Так с помощью какого инструмента и чьей матери можно сделать этот "рукоблуд"? Вне стен мондвора?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 04.10.2013 - 10:39:09

Добрый день, Ярослав!
1. Понятно, монета круглая, гурт рубчатый, это видно. Стало быть, в кольце.
2. Ну если не могу я придумать, как это получилось, не работаю на мондворе. Зато представляю, как действует молоток. Так с помощью какого инструмента и чьей матери можно сделать этот "рукоблуд"? Вне стен мондвора?

Очень просто:
http://coins.su/foru...showtopic=42633

По самой представленной тут поделке писать пока ничего не буду.
Кто не уверен - смотрите внимательно и думайте. Разделите, для начала, какой удар был "первый", и какой "последующий".

Слава, личная просьба - разбань нашего металлурга, интересно почитать, может чего по делу напишет. Не знаю, чем я ему так "понравился", не первый раз замечаю на разных площадках подобные плевки в мой адрес от этого субъекта, но, как говорится - доктор на больных не обижается.
В случае рецидива - всегда сможешь восстановить "статус кво".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 04.10.2013 - 11:11:02

Очень просто:
http://coins.su/foru...showtopic=42633
.............



Технология очень простая:
1 Берем 4 одинаковых монеты, напильник средней грубости и лист шкурки гдето 2
2 Сошлифовываем одну сторону у двух монет на напильнике, потом дошлифовываем на шкурке.
В итоге имеем 2 односторонние монеты.
3 Между этих гладких сторон вкладываем третью монету, и тут каждый решает сам как надавить (свой способ нажима оставлю в секрете) В итоге мы имеем 2 монеты с залипанием (негативом) аверса и реверса.
4 Теперь не трудно догадаться, что между двумя залипухами надо вложить четвертую монету и надавить.
Двойной удар готов.
Сложность заключается именно в надавливании (монета не должне деформироваться, гурт должен остаться ровным)
Как не странно но такой способ позволяет получить так называемый одноразовый штемпель.
Всем спасибо за внимание, теперь вы знаете как подделать двойной удар.


Трудоёмкий процесс..
Не заработка ради, а души для.. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 04.10.2013 - 11:57:36

Ничего трудоемкого в этом нет совершенно. "Четвертых" монет можно изготовить с десяток. Одноразовый штемпель далеко не одноразовый. А профит лохам впарить - волшебный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Пограничник

Пограничник

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 629 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 99
MS63

Отправлено 04.10.2013 - 14:20:14

Очень просто:
http://coins.su/foru...showtopic=42633

Спасибо, поизучаем!)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Прапор

Прапор

    аспирант

  • Коллекционер
  • 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 201
MS67

Отправлено 04.10.2013 - 16:51:04

Монета Хирама - подделка для коллекционеров брака. Пограничник, напомни при встрече - расскажу как отличать подлинные двойные (множественные) удары от фуфла. С примерами из моего альбома (правда, у меня только подлинники).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 895 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 04.10.2013 - 17:06:57

Непонятно, что тут вообще обсуждается. Показанный предмет настолько кривой и с раздавленными элементами изображения - единица номинала например, что сразу видно, что рукоблуд. И неважно как, важен сам факт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей