Перейти к содержимому


Фотография

похоронка на прадеда


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 60

#51 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 05.10.2013 - 21:12:01

Да не в разгильдяйстве дело. Когда бежишь, а в тебя стреляют, не до того, чтобы хоронить сослуживцев. Тем более запоминать места захоронений. В 41-42 наши местные хоронили советских. В 43-44 немецких.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 var12342009

var12342009

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей игоревич
  • Пол:Мужчина
  • Город:санкт-петербург
Репутация: 88
MS63

Отправлено 05.10.2013 - 21:48:14

но надо признать,что у немцев в этом вопросе больше порядка было.в каждом захоронении оставалась половинка номерного жетона,
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 05.10.2013 - 22:02:50

но надо признать,что у немцев в этом вопросе больше порядка было.в каждом захоронении оставалась половинка номерного жетона,

Когда время и возможность позволяли... :mellow:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 671 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 05.10.2013 - 22:15:41

Бог в помощь :beer:

Спасибо :vodka:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Юрий Анатольевич

Юрий Анатольевич

    студент

  • Коллекционер
  • 86 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 06.10.2013 - 00:15:37

молодцы ребята,спасибо за тему, следила за ней.Юрий Анатольевич,Вам низкий поклон !
Вот бы и мне найти могилку моего деда, дяди по папе и бабушку по маме, давно мечтаю найти,постоянно думаю об этом.

Да в этом ничего сложного нет - набил руку, когда своего прадеда искал. Погиб в Эстонии под Нарвой в августе 1944. Там много народу полегло. Потом часть могли вскрыли и "не полностью" перезахоронили в Синемяе (кажется так?). И теперь останки моего деда либо в старом месте, либо в новом, либо и там и там. Эстонец, который в 90ых жил на хуторе рядом с захоронениями, так и говорил: по лесу хожу - человеческие кости пинаю. Тоесть огромную массу народа так и не перезахоронили. А сейчас там добыча сланца. Все перекопали напрочь. Найти что-то совсем нереально.
По командирскому блокноту, пока морозы стояли в начале 1944, никого не хоронили. Трупы так и лежали на поверхности. Как начало таять - трупы стали вонять. Их стали стаскивать в воронки от авиабомб и артелерийских снарядов. Там и хоронили, там же документы оформляли.

Очень рад за ТС. Простите, что в этой теме:
А вот мой отец так и не нашел могилу пропавшего без вести моего деда, умер. Может быть мне удастся, не знаю..
Вот все, что известно.


Увы, но с пропавшими безвести все очень туго. Если оставались живы, то основная часть попадала в концлагерь, и по ним есть документы. Если погибали, то только искать. Есть еще небольшой шанс - воспоминания выживших сослуживцев. Но это очень маленький шанс.

Я не специалист в поисковом деле. Но, как кажется, большинство погибших и пропавших в 41-42 гг разыскать нереально.


Если есть документы о захоронении, то в большинстве случаев реально.

Если есть документы, то находят. Но имеется один нюанс (точнее иногда имеет место быть). Когда отправляли с места боев отчеты по погибшим из подразделений (как мне объясняли, это делалось каждые семь дней), не всегда реальное место захоронения соответствовало месту обозначенному в отчетных документах отправленным в верха. Разгильдяев и в те времена хватало. Погибших бойцов иногда хоронили в близнаходящихся воронках, а в отчетах фигурировал какой нить населенный пункт. И всплывает это сейчас, когда поднимают останки (поисковые отряды) и находят медальоны. В военном архиве числится как похороненный в братской могиле какой нибудь д. Петровки. А медальон оказывается в воронке, совсем в другой стороне. У меня знакомый уже больше десятка лет на синявинских высотах, под Питером, в поисковом отряде работает. Такие случаи не единичные ... (


Я могу что-то соврать или недосказать, но было примерно так:
Начальствующий состав был обязан отчитываться о потерях личного состава под угрозой трибунала. Понятно, что во время отступления было не до этого, и многое прощалось, но даже тогда, когда все "устаканивалось", начинали всех опрашивать: куда этот пропал, а куда тот. А во время наступления по всем убитым был строгий отчет. Если по документам человек пропал безвести, то это было реально так, поскольку каждый "пропавший" становился на учет, поскольку мог быть потенциальным перебежчиком, и потом по освобождению мог продолжать сотрудничать с немцами. Если по документам человек убит - значит действительно убит. В этом плане начальствующему составу не было смысла врать, поскольку они несли ответственность за этой своей головой. А вот по поводу мест захоронения могут быть казусы, ибо начальство свечку не держало, когда рядовых хоронили. Да и с местами может быть путаница. Но общий посыл таков, что оснований для искажения информации не было. Только если какие-либо индивидуальные случаи. Поэтому в основном места захоронений соответствуют тому, что написано. Но всегда есть исключения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 @leKSin

@leKSin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 834 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:алексин
Репутация: 53
MS62

Отправлено 06.10.2013 - 11:47:22

Я вот не помню из своего детства. Когда покойника из села вывозили, вслед ему бросали землю из-под ног. Имхо, отголоски чего-то языческого. А носить землю из могилы на могилу. не припомню. Наверное в разных местах разные традиции.

Ещё на Тульской земле есть такая традиция, когда гроб покойного опустили в могилу сверху прощающиеся люди бросают мелочь, желательно жёлтого цвета. Я слышал, что в других так не делают. Я похоронил много родственников и близких, в нескольких местах губернии. И везде так делали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 @leKSin

@leKSin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 834 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:алексин
Репутация: 53
MS62

Отправлено 06.10.2013 - 11:51:28

Зачем?

Если попытаюсь разъяснять свою точку зрения, боюсь кто то не поймёт. У кого то свои предрассудки на разные вещи. Особенно когда это касается умерших людей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 @leKSin

@leKSin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 834 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:алексин
Репутация: 53
MS62

Отправлено 06.10.2013 - 11:55:43

Ничего не знаю про такую традицию. Из немногочисленных знакомых, кому все же посчастливилось разыскать могилы погибших, отвозили просто с Родины горсть земли на найденную могилу.
Очень рад за ТС. Простите, что в этой теме:
А вот мой отец так и не нашел могилу пропавшего без вести моего деда, умер. Может быть мне удастся, не знаю..
Вот все, что известно.
"Номер записи 61597325
Фамилия Муров
Имя Сергей
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1915
Дата и место призыва __.07.1941 Еланский РВК, Сталинградская обл., Еланский р-н
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 872"
Бьемся уже лет 30. Пока ничего. :sorry:

От всей души желаю найти своего деда. Хочется выполнить долг перед своими предками, которые легли за нашу жизнь и за наше будущее. Таких героев как они больше нет и не будет!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 06.10.2013 - 11:59:29

Если есть документы, то находят. Но имеется один нюанс (точнее иногда имеет место быть). Когда отправляли с места боев отчеты по погибшим из подразделений (как мне объясняли, это делалось каждые семь дней), не всегда реальное место захоронения соответствовало месту обозначенному в отчетных документах отправленным в верха. Разгильдяев и в те времена хватало. Погибших бойцов иногда хоронили в близнаходящихся воронках, а в отчетах фигурировал какой нить населенный пункт. И всплывает это сейчас, когда поднимают останки (поисковые отряды) и находят медальоны. В военном архиве числится как похороненный в братской могиле какой нибудь д. Петровки. А медальон оказывается в воронке, совсем в другой стороне. У меня знакомый уже больше десятка лет на синявинских высотах, под Питером, в поисковом отряде работает. Такие случаи не единичные ... (

Интересно,отчёты отправляли каждые семь дней,со списком за десять,они ни чего не напутали.

Прикрепленные изображения

  • 097.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Механик

Механик

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 06.10.2013 - 12:35:38

Интересно,отчёты отправляли каждые семь дней,со списком за десять,они ни чего не напутали.

Я в деталях не силен. Хорошо, пусть десять, как на Вашем скане. Смысла мною сказанного не меняет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 06.10.2013 - 12:40:01

Я в деталях не силен. Хорошо, пусть десять, как на Вашем скане. Смысла мною сказанного не меняет.

Ошибаетесь,именно такие вещи очень даже влияют на многое,не только здесь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей