Перейти к содержимому


Фотография

20 коп.1945 года брак на гербе определение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 TARZAN1968

TARZAN1968

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.10.2013 - 15:06:47

хорошо виден брак на лучах и на солнце

Прикрепленные изображения

  • DSC02868.JPG
  • DSC02869.JPG
  • DSC02870.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 961 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 02.10.2013 - 15:21:25

И что? Они почти все такие. Может интереснее то, что это ранее неведомый синий металл. :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 02.10.2013 - 15:28:05

То двадцатка красная, теперь синяя... Ну, где вы - любители радуги радужных патин? Это Ваш лот! :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ashum

ashum

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятка
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 02.10.2013 - 15:33:40

Может интереснее то, что это ранее неведомый синий металл. :P


может это титан ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 02.10.2013 - 15:35:42

может это титан ?

А может это просто "интимный" свет так играет? :mellow:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 kwarta_rus

kwarta_rus

    Почётный Модератор ЦФН СССР

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 376
MS70

Отправлено 02.10.2013 - 15:41:27

Это результат холостого соударения штемпелей. Обычное явление для монет данного периода.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 TARZAN1968

TARZAN1968

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.10.2013 - 16:20:29

Это результат холостого соударения штемпелей.
Обычное явление для монет данного периода.

я понимаю она мизерной цены?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 kwarta_rus

kwarta_rus

    Почётный Модератор ЦФН СССР

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 376
MS70

Отправлено 02.10.2013 - 16:25:41

я понимаю она мизерной цены?

Да. По ценнику где-то.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ashum

ashum

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятка
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 02.10.2013 - 16:31:22

А может это просто "интимный" свет так играет? :mellow:


голубой интимный свет ... ну что за фантазии ? :huh:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Hatang.

Hatang.

    магистр

  • Без биржи
  • 233 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виктор Викторович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ержово
Репутация: 3
середняк

Отправлено 02.10.2013 - 21:07:06

Ниобий вроде как синий
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.10.2013 - 21:24:51

Ниобий вроде как синий


Отнюдь

Прикрепленные изображения

  • Ниобий.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 02.10.2013 - 22:39:49


может это титан ?


А может это просто "интимный" свет так играет? :mellow:

Да ну, вы как маленькие!
Кварцевание монет - обычное дело...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 03.10.2013 - 01:22:10

А может это просто "интимный" свет так играет? :mellow:


синий это разве интим ?
красный, не даром же , улица "красных фонарей" в Амстердаме есть :rolleyes: :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 03.10.2013 - 01:33:17

Это результат холостого соударения штемпелей.
Обычное явление для монет данного периода.


Не только данного периода, а ВСЕГО чекана советских монет. Присутсвие этого брака чекана было ожидаемым и принятым за должное. Для более хорошего качества чекана штемпеля умышленно закреплялись слишком близко друг к другу и в случае отсутвия заготовки в чеканном отделе, штемпеля били друг друга. Решение допустить этот брак было мудрым, так как при закреплении штемпелей дальше друг от друга, качество чекана было очень плохим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 03.10.2013 - 01:43:17

Не только данного периода, а ВСЕГО чекана советских монет. Присутсвие этого брака чекана было ожидаемым и принятым за должное. Для более хорошего качества чекана штемпеля умышленно закреплялись слишком близко друг к другу и в случае отсутвия заготовки в чеканном отделе, штемпеля били друг друга. Решение допустить этот брак было мудрым, так как при закреплении штемпелей дальше друг от друга, качество чекана было очень плохим.

К этому можно добавить гипотезу(не более чем) что закалка штемпелей производилась тоже по разному, т.е. штемпели аверса намеренно были чуть мягче, в силу своей насыщенности рисунком в котором следы соударения были не так заметны.
Да и ремонтировать(шлифовать) приходилось лишь один штемпель - экономия...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 03.10.2013 - 01:54:09

К этому можно добавить гипотезу(не более чем) что закалка штемпелей производилась тоже по разному, т.е. штемпели аверса намеренно были чуть мягче, в силу своей насыщенности рисунком в котором следы соударения были не так заметны.
Да и ремонтировать(шлифовать) приходилось лишь один штемпель - экономия...


Ну тогда ещё добавлю что ремонтировали штемпеля только при чекане билоновой мелочи. После 31 года их вообще оставляли такими как есть и поскольку на штемпеле след соударения был выпуклым, он сам постепенно сглаживался от чекана.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 03.10.2013 - 02:25:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 03.10.2013 - 02:12:03

Ну тогда ещё добавлю что ремонтировали штемпеля только при чекане билоновой мелочи. После 31 года их вообще оставляли такими как есть и поскольку на штемпеле след соудорения был выпуклым, он сам постепенно сглаживался от чекана.

Хм...
Документально я, конечно же, опровергнуть Вашу версию не могу, а вот монеты говорят о другом...
Снижение высоты рельефа в центральной части аверса, утоньшение элементов рисунка, вплоть до их полного исчезновения - результат всё-же именно шлифовки... кмк...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 767 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 03.10.2013 - 03:19:07

Не только данного периода, а ВСЕГО чекана советских монет. Присутсвие этого брака чекана было ожидаемым и принятым за должное. Для более хорошего качества чекана штемпеля умышленно закреплялись слишком близко друг к другу и в случае отсутвия заготовки в чеканном отделе, штемпеля били друг друга. Решение допустить этот брак было мудрым, так как при закреплении штемпелей дальше друг от друга, качество чекана было очень плохим.


Есть тому решению документальное подтверждение?

Не только советских, да и не только монет. Холостой удар с деформацией рабочего инструмента при штамповке изделий с соотношением размеров, аналогичным монетам - неизбежен технологически, при отсутчтвии заготовки в момент удара. Вся мудрость в отличии чекана металлов от штамповки пластических масс, например.


К этому можно добавить гипотезу(не более чем) что закалка штемпелей производилась тоже по разному, т.е. штемпели аверса намеренно были чуть мягче, в силу своей насыщенности рисунком в котором следы соударения были не так заметны.
Да и ремонтировать(шлифовать) приходилось лишь один штемпель - экономия...


На аверсе герб как-никак, зачем его уродовать больше реверса?

Реверс с датой, т.е. ограничен к использованию, штемпель же аверса мог служить до предельного износа, потому аверсы ставили в качестве пассивного штемпеля, а бил реверс. Отказ ударного инструмента гораздо чаще, ..... и т.д.


на штемпеле след соударения был выпуклым,...


???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей