Копейка 1798 ем, оформление вензеля - брак?

[Hopper 62]

Доброго дня, уважаемый форум!

На копейке 1798 года, ЕМ, окончания завитков вензельной "П" в форме горошин. Это брак или разновидность? Не нашел в литературе описания такого штемпеля. Гурт - наклон вправо.

[Hopper 62]

Тема никому не интересна? Или такое оформление - явление частое и не заслуживает внимания?

[Rain713 5 553]

На копейках этого года, да и других встречается и горошины и кружки на концах вензеля. Есть они и на других номиналах и монетных дворах. Конкретно копейка 1798 ЕМ, горошины встречаются реже,чем кружки. По-моему никто по этим монетам и этим мелким разновидностям работу не проводил, так-же как по различным коронам, встречающимся на них.

[Hopper 62]

Rain713, спасибо за ответ. Просто я просмотрел больше ста павловских копеек - и "горошины" обнаружил только на этой, отсюда и вопрос. Будем просматривать дальше....

[Rain713 5 553]

Да, штемпель очень не частый.

[Rain713 5 553]

Заразился от Вас, тоже в течение часа гуглил инет, так ни одной не нашёл. А ведь раньше встречались.

[Hopper 62]

Вот именно.... я тоже - искал- искал.... Все что нашел аналогичного - 2-х копеечник 1798 КМ, там тоже "горошины", но он более притёртый. Если интересно - могу его фото выложить.

[Rain713 5 553]

Появилась версия - возможно горошины набиты пуансоном от деньги. Но по любому штемпель интересный.

[leipasyo370 22 844]

Заразная "болезнь",здесь интересно,выкрошка на верхних или две горошины

[Hopper 62]

Вот, как обещал - фото двухкопеечника.

[Hopper 62]

Заразная "болезнь",здесь интересно,выкрошка на верхних или две горошины

тут скорее выкрошка... двойной удар еще и с короной - беда просто

[Hopper 62]

Копейка с "горошинами" того же года, но Сузунского двора

[leipasyo370 22 844]

Копейка с "горошинами" того же года, но Сузунского двора

Не горошины.

[Hopper 62]

да, согласен... не горошины, но и не "колечки"

[Jaroslaff 5 283]

Оно, конечно, интересно, но:

.....Неплохо расписанные (казалось бы....) двушки Павла придётся издавать томами - у того же Юсупова описано, например, 30 разновидностей 1801 ЕМ. Причём только по двум формальным признакам: количеству вертикальных линий в основании короны и точка после номинала ближе/дальше. Я когда-то пробовал собирать двушки этого года, и сделал для себя выводы:

1. По описываемым Юсуповым признакам существуют и другие разновидности - например, по числу линий:

а) есть монеты с неописанным количеством линий

б) монеты с одинаковым числом линий зачастую имеют разный их рисунок - тоньше/толще, разные расстояния между линиями.

в) Расстояние от "2" до точки варьирует в весьма широких пределах.

2. Помимо этого:

а) Короны могут иметь разный рисунок - некоторые (далеко не все!) варианты приведены в моём каталоге 2008 года издания на странице 113.

б) Рисунок вензеля бывает разным по завиткам и по штриховке - варианты не считал, но, судя по всему - тоже изрядно.

в) Отличается набивка букв в слове "КОПЕЙКИ" - особенно скачет апостроф над "Й" - и по форме, и по положению.

г) Буквы ЕМ бывают разного размера и имеют множество вариантов по расположению относительно цифр даты

д) Точки после ЕМ расположены не в меньшем числе вариантов

е) Сами цифры даты имеют несколько вариантов написания и много вариантов расположения. Имеются передатировки - например, из 1800 года.

ж) Рисунок гурта может отличаться шагом и наклоном насечки.

и) Существуют передатировки старых штемпелей со всеми более ранними датами....

Если ко всему этому добавить многообразие сочетаний штемпелей - то очередной увесистый том будет называться "2 копейки 1801 ЕМ". Кстати - именно этот пример я привожу тем, кто требует детальной каталогизации ВСЕХ разновидностей монет Империи.

Даже у весьма редкой (15 рублей по Ильину, черта с точкой по Узденикову) разновидности 2 копеек 1797 АМ с узким вензелем есть ТРИ (!!! - см. ветку с соответствующим названием) типа этого вензеля, не считая поштемпельных вариантов. Вероятно, есть разновидности и по оборотке.

[Hopper 62]

Ярослав, спасибо. Исчерпывающее пояснение .

[leipasyo370 22 844]

А почему бы и нет,есть же литература по разновидностям 5 копеек 1803 года.

[Jaroslaff 5 283]

А почему бы и нет,есть же литература по разновидностям 5 копеек 1803 года.

Тут просто - берёте и делаете. А потом оцениваете востребованность.

[ndg 1 443]

Правильно, Ярослав. Не зачем впадать в секстанство и считать волоски на яйцах коня. По крайней мере в имперской меди...

[Hopper 62]

Тут просто - берёте и делаете. А потом оцениваете востребованность.

Абсолютно согласен. Труд будет титанический, учитывая перечисленные варианты оформлений и их сочетаний. Наверное слишком много материала (имею в виду количество павловкой меди) поэтому и сложно будет его разделить по редкости и встречаемости. Востребованность в такой классификации будет. Находятся ведь энтузиасты, например господа Забураев, Евдокимов детально рассматривающие определенный вид монет - и проделываю такую работу, за что им - оргомное спасибо.

А Ваш колоссальный труд - вообще невозможно переоценить, пользуюсь Вашими книгами - и очень доволен.

Так что, думаю будет когда нибудь и по павловской меди каталог определитель.

[Г.Н. 144]

На мой взгляд,выкрошка это.Небольшие замкнутые контуры рельефа в первую очередь выкрашиваются на штемпеле по понятным причинам.

Вот монетка,например,найденная два года назад.Нижнее правое колечко уже почти "горошина"

Ну,а выделять или не выделять,как разновиднось,это,конечно,дело автора каталога.По мне,так не нужно,это просто степень износа штемпеля.

[Hopper 62]

На мой взгляд,выкрошка это.Небольшие замкнутые контуры рельефа в первую очередь выкрашиваются на штемпеле по понятным причинам.

Вот монетка,например,найденная два года назад.Нижнее правое колечко уже почти "горошина"

Ну,а выделять или не выделять,как разновиднось,это,конечно,дело автора каталога.По мне,так не нужно,это просто степень износа штемпеля.

Не похоже. Слишком уж избирательная выкрошка получается. Строго по окончаниям завитков... Причем всех четырех.

[Rain713 5 553]

Эти завитки набивались, скорее всего одним пуансоном, и пуансон этот был от деньги. Писал уже выше.