Перейти к содержимому


Фотография

Монеты из кладов, обман или нет?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 lister38

lister38

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 623 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:6762-0545
  • Пол:Мужчина
  • Город:Восточная Сибирь
Репутация: 50
MS62

Отправлено 30.09.2013 - 14:41:03

Добрый вечер! Если вопрос тупой, закройте тему сразу, если нет, то разъясните. На молотке постоянно лежат кладовые монеты, например: от Петра до Николая 2, что то типа того, это что за коллекционеры такие, 200 лет собирали, потом взяли и закопали кладик. Я так понимаю, человек копил на черный день, которые у нас каждый день, а зачем нужны монеты предыдущих правителей, которые не имеют хождения или кто то делал закладку для потомков? :blink: С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 30.09.2013 - 14:44:20

Добрый вечер! Если вопрос тупой, закройте тему сразу, если нет, то разъясните. На молотке постоянно лежат кладовые монеты, например: от Петра до Николая 2, что то типа того, это что за коллекционеры такие, 200 лет собирали, потом взяли и закопали кладик. Я так понимаю, человек копил на черный день, которые у нас каждый день, а зачем нужны монеты предыдущих правителей, которые не имеют хождения или кто то делал закладку для потомков? :blink: С уважением.

А кто Вам сказал, что они все из одного клада?
У копателей просто есть такой грейд - "кладовая монета", вот и всё. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 30.09.2013 - 14:46:24

Это сборные лоты копанины,обычно подбирают монеты одинаковой сохранности,чистят,патинируют и выставляют на продажу,есть много продавцов,занимающихся подобным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 lister38

lister38

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 623 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:6762-0545
  • Пол:Мужчина
  • Город:Восточная Сибирь
Репутация: 50
MS62

Отправлено 30.09.2013 - 14:50:02

Понял, не дурак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 30.09.2013 - 15:00:38

Добрый вечер! Если вопрос тупой, закройте тему сразу, если нет, то разъясните. На молотке постоянно лежат кладовые монеты, например: от Петра до Николая 2, что то типа того, это что за коллекционеры такие, 200 лет собирали, потом взяли и закопали кладик. Я так понимаю, человек копил на черный день, которые у нас каждый день, а зачем нужны монеты предыдущих правителей, которые не имеют хождения или кто то делал закладку для потомков? :blink: С уважением.

Про сборность кладов уже ответили.
A монеты прежних царствований были в хождении - это тоже факт. При смене царя монеты автоматом не изымались. Было даже такое, что, например, пятаки ходили как 3 коп, потом как двушки. Что уж говорить о "прежнем царствовании"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 30.09.2013 - 15:08:59

да и серебро серебром оставалось
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 30.09.2013 - 15:11:41

Про сборность кладов уже ответили.
A монеты прежних царствований были в хождении - это тоже факт. При смене царя монеты автоматом не изымались. Было даже такое, что, например, пятаки ходили как 3 коп, потом как двушки. Что уж говорить о "прежнем царствовании"...


Очень интересная тема - как ходили монеты разных стоп в одно время... может кто-нибудь подробно рассскажет об этом, ну или ссылкой кинет... плиз...
Вот такой кошелек находили (естественно совершенно случайно, на пикнике на природе, на поверхности земли):
монеты Павла 1, Александра 1, Николая 1 (две разные стопы) и самый прикол - между двумя сроссшимися трехкопеечниками серебром была полушка Екатерины 2.
Все монеты ходили одновременно...

Прикрепленные изображения

  • P1040058.JPG
  • P1040060.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 hardstep

hardstep

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 05.12.2013 - 18:21:53

напишу, наверное, очевидную вещь. но на мой взгляд слова "клад", "кладовая" чаще используются для поднятия интереса путем обмана и лишь в редких случаях для реального описания монеты. вроде как "кладовая" должна была сохраниться лучше. думаю, что опытные удачливые люди подтвердят процентом кладовых монет от всех поднятых. вывод: слова с корнем клад не стоит воспринимать вообще, если Вы лично не знакомы с продавцом и доверяете его словам. хорошие фото все сами скажут про монету. мне всё равно где монеты хорошо сохранилась в кладе или на чердаке или еще где-то.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.12.2013 - 18:40:06

А, собственно, какое значением имеет происхождение монеты - кладовое или не кладовое? Клад интересен только целиком, своей совокупностью, даже "упаковкой". И местом закладки. А как только он разобщён, он обезличивается, кладовая ценность обращается в нуль и остаётся только суммарная ценность входящих в него монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 05.12.2013 - 18:45:39

напишу, наверное, очевидную вещь. но на мой взгляд слова "клад", "кладовая" чаще используются для поднятия интереса путем обмана и лишь в редких случаях для реального описания монеты. вроде как "кладовая" должна была сохраниться лучше. думаю, что опытные удачливые люди подтвердят процентом кладовых монет от всех поднятых.
вывод: слова с корнем клад не стоит воспринимать вообще, если Вы лично не знакомы с продавцом и доверяете его словам. хорошие фото все сами скажут про монету. мне всё равно где монеты хорошо сохранилась в кладе или на чердаке или еще где-то.

Они этим косвенно подчёркивают подлинность, т.к. считается, что в кладе фуфла вроде не длжно быть. Но доверять таким словам всё равно не стоит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 530 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 540
Prf69

Отправлено 05.12.2013 - 19:00:19

Для меня "кладовая" - это синоним "кубышечная". Т.е. монеты лежали в земле, но непосредственно с почвой не соприкасались. Были либо в ёмкости, либо в мешке. Их, как правило, сразу видно. Кладовые мытые пятаки Екатерины Второй или медь Павла Первого, например, сильно отличаются от большинства одиночных потеряшек. Но, конечно, надо разницу между кладовыми и кабинетными понимать. А вот NGC этого не понимает и грейдит земляные (кладовые) монеты как AU или даже MS.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей