Перейти к содержимому


Фотография

50 копеек 1926 без точки между (П Л)- брак или нет?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 3.14100N

3.14100N

    новорожденный

  • Неофит
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.09.2013 - 23:33:12

Всем доброе время суток! Возникла проблема с оценкой монеты. У Федорина такой разновидности нет. Я так понимаю это либо брак, либо новая разновидность (хотелось бы :rolleyes: ). Подскажите на сколько редкая это монета и сколько она мажет стоить?

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 30.09.2013 - 07:42:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 015 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 30.09.2013 - 00:06:18

Не разновидность , это точно . А вот браком можно считать условно . Обломилась иголка , которая эту самую точку формирует при гурчении .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 625 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 30.09.2013 - 00:07:43

Не разновидность , это точно . А вот браком можно считать условно . Обломилась иголка , которая эту самую точку формирует при гурчении .

Всё равно остаётся след,нужно фото более чёткие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 30.09.2013 - 00:49:09

Прикольная штука... :)

Всё равно остаётся след,нужно фото более чёткие.

Да куда уж чётче...

Прикрепленные изображения

  • ПЛ.jpg
  • ПЛ2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 hoza

hoza

    студент

  • Коллекционер
  • 96 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 2
середняк

Отправлено 30.09.2013 - 02:16:45

Мэтрам нужно живую монету показывать. А то вдруг - действительно новая разновидность?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 30.09.2013 - 07:49:30

При любом раскладе, если подходить к вопросу строго, то это - не разновидность, а технологический брак. Но такие браки порой включаются в нумизматические каталоги. Например, насколько я помню, существует подобная монета в полтиннике 1924 ТР с особым видом гурта и в каталоге А. И. Федорина "Монеты страны Советов" она присутствовала. Не знаю только, будет ли этот вариант включен в новое, уже 5 (пятое) издание, которое сейчас находится уже в печати. Или можно посмотреть статью Каюмова о золотых монетах Николая II - в ней он учитывает такие варианты монет (с точкой и без точки между инициалами минцмейстера) в монетах достоинством 10 и 15 рублей (возможно, и в 7 рублях 50 копейках, точно не помню). Но если строго, то это - технологический брак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 A.Martin

A.Martin

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Имя, отчество:Саша Иванович
  • Номер карты:42766149
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 30.09.2013 - 08:01:57

Например, насколько я помню, существует подобная монета в полтиннике 1924 ТР с особым видом гурта и в каталоге А. И. Федорина "Монеты страны Советов" она присутствовала.


Там немного другая история... Отсутствуют три точки и шрифт другой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 30.09.2013 - 08:03:32

А вообще хотелось бы услышать мнение по этому вопросу самого А. И. Федорина. Если он включил в свой каталог полтинник 1924 с особым видом гурта без точки между инициалами минцмейстера, то нужно включать и этот. Также традиционно в свой каталог он включает монеты достоинством 50 копеек 1921 - 1927 (50 копеек 1921- 1922 + полтинники 1924 - 1927 гг.) с гладкими гуртами, являющиеся также технологическими браками. Но известные достаточно давно рубли этого периода с гладкими гутрами он в свой каталог не включает = ДИСКРИМИНАЦИЯ ПО ПРИЗНАКУ НОМИНАЛА! Также известны и 50 копеек образца 1964 - 1991 гг. с гладкими гуртами (1974 года я сам встречал не менее 3 экземпляров, встречались и какие - то другие годы). Так тогда и такие монеты нужно включать в каталог. Ну и рубли 1921 - 1924 с гладкими гуртами (кстати, значительно более редкие, чем монеты достоинством 50 копеек 1921 - 1927 гг.) - тоже. Должен быть единый подход, без всякой предвзятости в зависимости от номинала и даты монеты. Даёшь справедливость в советской нумизматике!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 30.09.2013 - 10:29:16

А вообще хотелось бы услышать мнение по этому вопросу самого А. И. Федорина.
Если он включил в свой каталог полтинник 1924 с особым видом гурта без точки между инициалами минцмейстера, то нужно включать и этот.
Также традиционно в свой каталог он включает монеты достоинством 50 копеек 1921 - 1927 (50 копеек 1921- 1922 + полтинники 1924 - 1927 гг.) с гладкими гуртами, являющиеся также технологическими браками. Но известные достаточно давно рубли этого периода с гладкими гутрами он в свой каталог не включает = ДИСКРИМИНАЦИЯ ПО ПРИЗНАКУ НОМИНАЛА! Также известны и 50 копеек образца 1964 - 1991 гг. с гладкими гуртами (1974 года я сам встречал не менее 3 экземпляров, встречались и какие - то другие годы). Так тогда и такие монеты нужно включать в каталог. Ну и рубли 1921 - 1924 с гладкими гуртами (кстати, значительно более редкие, чем монеты достоинством 50 копеек 1921 - 1927 гг.) - тоже.
Должен быть единый подход, без всякой предвзятости в зависимости от номинала и даты монеты.
Даёшь справедливость в советской нумизматике!!!


Странно слышать от нумизматического Гуру подобные высказывания.

Безусловно отсутствие точки между буквами происходит из-за поломки штырька на верейке, который эту точку и продавливает. Так что данный вид дефекта верейки - чисто производственный брак.

А вот другой вариант начертания ВСЕЙ!!! целиком гуртовой надписи - это уже разновидность. И в данной разновидности, помимо всех других отличий, ещё и отсутствует точка между буквами.

О включении гладкогуртных монет в каталог:

Традиционно, по аналогии с монетами Императорской России, первые советские серебряные монеты крупных номиналов с гладкими гуртами, также всегда вносились в каталог (это сделано и у Узденикова, Биткина и др.). Такие монеты отмечали также Мошнягин и Дашевский. Но эти авторы публиковали подобные варианты всегда без обязательного каталожного номера - эта информация давалась в подстрочнике. Подобные варианты коллекционеры любили и собирали. Хотя такие монеты были и остаются производственным браком (за исключением чекана в специальном гладком кольце, но это пробы). Тем не менее классика остаётся классикой, хотя я и не ярый сторонник пропагандирования подобных монет. Впоследствии, начиная с 1964 года по 1991-й такие гладкогуртные монеты встречаются довольно часто. Я в свой каталог подобные монеты включать не стал, считайте это авторским бзиком видением, по ряду причин. Основной же причиной невключения является отбитие охоты у заинтересованных лиц на мондворе изготавливать подобные раритеты в ущерб коллекционерам. А тенденция к расширению ассортимента такой эксклюзивно-бракованной продукции всегда была, и есть.

А насчёт справедливости... её родимую, Трёхголовому Гвелешапу, надо поискать в советском российском суде, самом гуманном и справедливом во всём мире! Ура товарищи!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 3.14100N

3.14100N

    новорожденный

  • Неофит
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.10.2013 - 21:52:57

Всем спасибо за "высококвалифицированный" ответ. Из всего сказанного подчеркнул, что данная монета всё таки имеет нумизматическую ценность.В деньгах не сказали.... но это и не столь важно т.к. продавать точно не буду. Судя по недели моего интереса к нумизматике меня ждёт успех. Сегодня еще нашёл школьную бейсболку обжатую монетами ( 2 копейки - гривны) среди них была 1 монета 1992г.-радости нет придела!!!
Всем удачи!
Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 525 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 057
PROOF

Отправлено 02.10.2013 - 01:24:19

Действительно фартит, через неделю рассматривания монеток получать такие консультации от уважаемых людей, да еще и бейсболка как-никак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей