Перейти к содержимому


Фотография

Орт 1623

Подскажите по подлинности...

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 233

#126 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 744 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 21.10.2013 - 10:48:32

Имхо, это будет интересно всем читателям раздела :beer:

Трояки и прочую мелочь не стал, ее там больше гораздо...

001.jpg
002.jpg
003.jpg
004.jpg
005.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 21.10.2013 - 15:04:30

Спасибо. Игорь, как Вы думаете, в чём смысл выпуска подобных монет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 21.10.2013 - 15:47:40

Трояки и прочую мелочь не стал, ее там больше гораздо...

Спасибо за картинки!
Перевёл бы ещё кто - чего там написано?
Почему-то на монетах 636, 655, 656 надпись на аверсе не соответствует надписи в описании...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 744 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 21.10.2013 - 16:02:03

Спасибо.
Игорь, как Вы думаете, в чём смысл выпуска подобных монет?

Понимаете, чтобы чтобы утверждать, для чего велась чеканка подобных ортов, а также дукатов и им кратных номиналов мало располагать только изображением.
Нужна как минимум статистика по весу и пробе данных монет, чтобы утвердится или нет в одном из предположений, высказаном ранее.
А так как монеты крайне редки, и их точные данные мне не доступны, то я пока не могу дать точного ответа.

Помимо этих ортов, существуют еще орты, полностью копирующие как портрет, так и титулатуру Сигизмунда (они описаны в корпусе монет гданьских у Дудковского), но и по ним у меня нет данных :( . Однако, общий корявый стиль и возможно более низкая проба позволяют предположить, что чеканили их как имитации в ущерб обращению, т.е. с более низкой пробой и весом.
5-013.jpg 5-014.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 318
MS70

Отправлено 21.10.2013 - 22:36:40

похвастаюсь эрудицией, вброшу свою ложечку говна на вентилятор ... мелочь, а приятно речь за известный термин "kipper- und wipperzeit", адекватного перевода которому так и не придумано (ну или я, ввиду ограниченности, не встречал). так вот, моя трактовочка после изучения темы примерно такая: wipperzeit - это как раз просто. "пила" (не то, о чём большинство пьяниц и любителей доступных женщин подумало, а просто инструмент для распиливания) - это в смысле время обрезанных денег. а kipperzeit - это время говноденег, вброшенных на вентилятор соседа. то есть, действительно, правители чеканили шнягу и пытались за ея купить у соседа что-нить полезное. то есть самый банальный перевод слова "kipper", как "сваливать", "свалка" - он и есть наиболее верный по смыслу. начеканить херни и завалить ею соседа, пока не захлебнётся ... может кто предложит всёж таки адекватный (короткий!) русский термин? на самом деле, очень бы надо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 21.10.2013 - 23:27:10

Короткого термина нет. Длинный давно себе существует: кризис монетного обращения времен тридцатилетней войны. Ром, если что kippen (нем.) - опрокидывать (например, тарелку с монетами, с тем, чтобы выбрать те, что потяжелее да побелее), Wippe (старонем.) - весы. Как-то так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 318
MS70

Отправлено 22.10.2013 - 10:35:09

Короткого термина нет. Длинный давно себе существует: кризис монетного обращения времен тридцатилетней войны.
Ром, если что kippen (нем.) - опрокидывать (например, тарелку с монетами, с тем, чтобы выбрать те, что потяжелее да побелее), Wippe (старонем.) - весы. Как-то так.

по поводу wipperzeit я смотрел тот онлайн словарь старых юридических и прочих терминов немецкого языка, которым тебе как-то хвастался (нет на работе ссылки, вечером повторю, если надо). они всё-таки сводят не к весам, а именно к "опиливанию".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#133 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 22.10.2013 - 10:44:57

Тогда значит подрезали, гады и лихоимцы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#134 в_окно_дует

в_окно_дует

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 22.10.2013 - 12:48:10

по поводу wipperzeit я смотрел тот онлайн словарь старых юридических и прочих терминов немецкого языка, которым тебе как-то хвастался (нет на работе ссылки, вечером повторю, если надо). они всё-таки сводят не к весам, а именно к "опиливанию".


хочу добавить что в это время люди брали полновесные, высокопробные талеры
и делали из них много мелкой монеты низкой пробы и в этом был профит: эх, сколько интерессного материала пропало тогда....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#135 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 22.10.2013 - 13:54:09

эх, сколько интерессного материала пропало тогда....


Угу. Там население страны сократилось втрое и вновь достигло довоенного уровня только через сотню с лишком лет. А Вы говорите, материал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#136 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 22.10.2013 - 17:12:46

Угу. Там население страны сократилось втрое и вновь достигло довоенного уровня только через сотню с лишком лет. А Вы говорите, материал.

Если смотреть по философски, то................
Герр, так численность населения восстановить можно. А монеты-НЕТ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#137 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 22.10.2013 - 17:21:27

Почему НЕТ. Взяли да отчеканили сколько надо каких надо. Но вообще с такой философской точки зрения нейтронное оружие безусловно имеет свои плюсы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#138 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 22.10.2013 - 20:14:40

Если смотреть совсем уж по-философски, если бы не эти войны с потерями населения, мы бы монеты только бы на картинках и видели. В мирное время клады прячут реже, а оставшиеся в живых их вообще выкапывают обратно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#139 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 744 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 22.10.2013 - 21:03:39

а давайте еще поплачем, сколько талеров перепортили изведя их на чешую?......
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#140 в_окно_дует

в_окно_дует

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 23.10.2013 - 10:15:53

а давайте еще поплачем, сколько талеров перепортили изведя их на чешую?......


или попортили их этими надчеканами с годом и всадником, блин.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#141 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 23.10.2013 - 16:07:44

люди брали полновесные, высокопробные талеры и делали из них много мелкой монеты низкой пробы и в этом был профит: эх, сколько интерессного материала пропало тогда....


Молодой человек, вы что бредите? ЛЮДИ ничего тогда не брали и никакой монеты не делали, а те кто пытался это делать лишались головы. За воровство тогда тоже наказывали так что тем кто могли без этого, воровать не хотелось.

Из талеров могли делать мелкую монету более низкой пробы, только правящие верхушки и весь процесс передела высокопробного серебра в монету был строго регламентирован. Право на чекан монеты не принадлежало властелину земельного участка, а выдавалось Папой Римским. Для того и право чекана принадлежало только им чтобы на этом зарабатывать прибыль. Короли и князья это не люди. ЛЮДИ могли принести на монетный двор своё серебро и им выдавали эквивалент в монетах минус дань двору за чекан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#142 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 367 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 921
PROOF

Отправлено 23.10.2013 - 18:30:57

Cкажите, имеет ли этот французский жетон с агнцем 1300-1500 годов какое-то отношение к Ордену Золотого Руна?

Прикрепленные изображения

  • artid9335_combined.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#143 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 23.10.2013 - 19:00:31

Cкажите, имеет ли этот французский жетон с агнцем 1300-1500 годов какое-то отношение к Ордену Золотого Руна?


Мне кажется, на счетном пфенниге может быть нарисовано вообще все, что мастеру заблагорассудится (ну т.е. почти все). Но это только мое частное мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#144 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 23.10.2013 - 19:11:38

Агнец с нимбом и хоругвью воскресения. Очень популярная тема в европейской средневековой геральдике. Входил в состав гербов многих европейских городов и дворянских гербов (из тырнета :) ) Так что на этом жетоне мог означать что угодно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#145 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 318
MS70

Отправлено 23.10.2013 - 19:21:56

Право на чекан монеты ... выдавалось Папой Римским.

Вы, Элигзандэ, немного абсолютно бредите вот в данном конкретном вышеприведённом моменте. Церковь к выдаче монетной регалии глобально (возможно, за исключением земель напрямую подчиненных Ватикану) никогда не имела ни малейшего отношения - это право исключительно светской власти.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#146 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 23.10.2013 - 19:25:42

Я добавлю осторожно, что светские властители обладали не только монетной регалией на подвластных им территориях, но и правом ее передачи, продажи на время, сдачи в аренду...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#147 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 23.10.2013 - 19:36:16

Я добавлю осторожно, что светские властители обладали не только монетной регалией на подвластных им территориях, но и правом ее передачи, продажи на время, сдачи в аренду...

Это проходят в школах. Но здесь об этом надо говорить очень-очень осторожно. Ибо, "не буди лихо, пока тихо".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#148 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 23.10.2013 - 19:42:37

Это проходят в школах.


В школе я это не проходил: не было этого ни в материалах 25-го съезда КПСС, ни 26-го.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#149 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 23.10.2013 - 19:45:46



В школе я это не проходил: не было этого ни в материалах 25-го съезда КПСС, ни 26-го.

Так я не про партийную школу говорил;) Про обычную.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#150 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 367 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 921
PROOF

Отправлено 23.10.2013 - 19:48:31

Агнец с нимбом и хоругвью воскресения. Очень популярная тема в европейской средневековой геральдике. Входил в состав гербов многих европейских городов и дворянских гербов (из тырнета :) )
Так что на этом жетоне мог означать что угодно.


Cпасибо всем высказавшимся по этому жетону.
Я с вами согласен, покажу эту ветку одному знакомому нумизмату, который усомнился в том, что я ему написал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей