Перейти к содержимому


Фотография

Орт 1623

Подскажите по подлинности...

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 233

#26 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 30.09.2013 - 00:35:51

Кто на второй фотографии так похож на Николая второго?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 30.09.2013 - 00:40:30

Георг 5-й.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 30.09.2013 - 00:41:22

Кто на второй фотографии так похож на Николая второго?

С Георгом V, удивляюсь, это знаменитая фотография Берлин 1913 год.

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х.4.1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 30.09.2013 - 00:42:56

Вот еще:

Прикрепленные изображения

  • 6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 30.09.2013 - 00:48:31

Николай справа?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 30.09.2013 - 00:51:13

Это еще забавнее.
Родство между Георгом и Николаем определяется принадлежностью их родителей к Ольденбургскому дому. Король Дании Христиан IX из Глюксбургской ветви Ольденбургов среди шести своих детей имел дочерей Александру, ставшую матерью Георга, и Дагмару, ставшую матерью Николая. Кроме того, русские Голштейн-Готторпы сами являются ответвлением Ольденбургского дома. Таким образом, Николай II принадлежал к Ольденбургам по обеим линиям, а Георг Vтолько по матери. Георг и Николай приходились друг другу двоюродными братьями.
Мать Вильгельма Виктория была родной сестрой Эдуарда VII, отца Георга. Т.е. Георг и Вильгельм тоже были кузенами. С Николаем же Вильгельма связывало более отдаленное родство через жену Николая I Шарлотту Прусскую (Александру Федоровну в православии), происходившую из Гогенцоллернов и бывшую сестрой Вильгельма I, деда Вильгельма II. Вильгельм II, таким образом, приходился Николаю II троюродным дядей.
Дипломатическая переписка кузенов-правителей по интонациям смыкается с частными письмами, отражая вместе с тем и тесное сосуществование в ней государственных и семейных связей. Вот цитаты из двух телеграмм 1916 г.
Георг Николаю: «До меня дошли сведения из многих источников… что германские агенты в России производят большие усилия, чтобы посеять рознь между моей страной и твоей, вызывая недоверие и распространяя ложные сведения о намерениях моего правительства… меня огорчает мысль, что в России могут существовать какие-либо сомнения в искренности и твердости намерений Британии» [2, С. 127]. Подпись: Джорджи.
Николай Георгу в ответ: «Благодарю тебя за откровенность, с которой ты выразил мне свое огорчение… я писал тебе несколько раз, как я счастлив, что чувства глубокой дружбы к Англии все более и более укореняются в моем народе… конечно, имеются отдельные лица, не разделяющие этого взгляда, но я постараюсь справиться с ними» [2, С. 128]. Подпись: Ники.
Союзничество с Англией против Германии в военно-политическом смысле смешивалось с личной неприязнью Николая к Вильгельму. По воспоминаниям современников, Николай, во-первых, перенял это чувство от отца. Во-вторых, оно усугубилось тем, что Вильгельм относился к супруге Николая Александре Федоровне (урожденной Алисе Гессен-Дармштадтской) «часто не как к Русской Императрице, а как к немецкой мелкой принцессе Alix». С другой стороны, Вильгельм также «чувствовал личную неприязнь к Николаю II» [3, С. 87].
Довольно напряженными были и взаимоотношения Вильгельма с Георгом, хотя Вильгельм был любимым внуком королевы Виктории и, если верить воспоминаниям современников, лично с ним общавшихся, он «сам полуангличанин, и его дорогая бабушка умерла на его руках. Если бы она была жива, войны между Германией и Великобританией не было бы» [2, С. 136-137].
Кожухарь А.И.

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х.4.2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 30.09.2013 - 00:55:15

Николай справа?


слева
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 18.10.2013 - 19:26:33

Попалось такое изображение монеты ( не помню - откуда? ), не могу понять - что это такое? Дядька как бы Сигизмунд однозначно, но надписи об этом вроде бы нет ( слабо в надписях разбираюсь ). Кто-нить может пояснить - что за предмет? А.jpg Р.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 18.10.2013 - 19:40:59

Попалось такое изображение монеты ( не помню - откуда? ), не могу понять - что это такое? Дядька как бы Сигизмунд однозначно, но надписи об этом вроде бы нет ( слабо в надписях разбираюсь ). Кто-нить может пояснить - что за предмет?

А.jpg Р.jpg

:god: Дожил, радость то какая, АЛЛИЛУЙЯ. Вы заинтересовались монетами с историей. Да, слезы умиления льются из глаз. Форест, теперь вы можно сказать превратились в цветущий Garden. Или по новому Из сала получился шпик. :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 185
MS67

Отправлено 18.10.2013 - 20:10:29

эльбингский орт шведского короля Густава Адольфа
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 18.10.2013 - 20:11:25

Попалось такое изображение монеты ( не помню - откуда? ), не могу понять - что это такое? Дядька как бы Сигизмунд однозначно, но надписи об этом вроде бы нет ( слабо в надписях разбираюсь ). Кто-нить может пояснить - что за предмет?


Не Сигизмунд - Густав II Адольф, король Швеции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 18.10.2013 - 20:14:01

Вы заинтересовались монетами с историей. Да, слезы умиления льются из глаз. Форест, теперь вы можно сказать превратились в цветущий Garden. Или по новому Из сала получился шпик. :beer:


Боря, дорогой, поменьше яду елею, прошу проявлять должное уважение к собеседнику.

Прошу мне на этот пост не отвечать и не начинать новый виток дискуссии!

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 19.10.2013 - 00:48:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 18.10.2013 - 20:15:42

Не Сигизмунд - Густав II Адольф, король Швеции.

Это однозначно Сигизмунд с гданьских ортов, я их все доступные посмотрел уже. Не знаю - чего там написано, но вот этот дядька - это Сигизмунд III, который Ваза. И предмет этот какой-то бредовый. Скорее всего с аука какого-то я его качнул, но не могу вспомнить - откуда?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 18.10.2013 - 20:27:36

Боря, дорогой, поменьше яду елею, прошу проявлять должное уважение к собеседнику.

Прошу мне на это пост не отвечать и не начинать новый виток дискуссии!

Я что, я ничего .
http://www.youtube.com/watch?v=wQ2nVL1-XFk
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 611 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 18.10.2013 - 20:33:13

Это однозначно Сигизмунд с гданьских ортов, я их все доступные посмотрел уже. Не знаю - чего там написано, но вот этот дядька - это Сигизмунд III, который Ваза. И предмет этот какой-то бредовый. Скорее всего с аука какого-то я его качнул, но не могу вспомнить - откуда?


так в Краузе очень похожая картинка, насколько видно. Почему же бредовый?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 18.10.2013 - 20:38:11

так в Краузе очень похожая картинка, насколько видно. Почему же бредовый?

Потому что это портрет Сигизмунда, а написано, что это кто-то другой. Я не могу это объяснить..., такого предмета не должно быть в природе... А в Краузе прямо точно такой же предмет? Может показать его как-то получится?
А специ по гданьским ортам могут чего-нить добавить? Может быть у них в книжке это есть? Хотя, тут дата уже другая. Но, тогда чего обозначает 24?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 18.10.2013 - 20:45:15

Потому что это портрет Сигизмунда, а написано, что это кто-то другой. Я не могу это объяснить..., такого предмета не должно быть в природе... А в Краузе прямо точно такой же предмет? Может показать его как-то получится?
А специ по гданьским ортам могут чего-нить добавить? Может быть у них в книжке это есть? Хотя, тут дата уже другая. Но, тогда чего обозначает 24?

Ну вообще они были родственники и в профиль похожи.

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 18.10.2013 - 20:57:55

Потому что это портрет Сигизмунда, а написано, что это кто-то другой. Я не могу это объяснить..., такого предмета не должно быть в природе... А в Краузе прямо точно такой же предмет? Может показать его как-то получится?
А специ по гданьским ортам могут чего-нить добавить? Может быть у них в книжке это есть? Хотя, тут дата уже другая. Но, тогда чего обозначает 24?

Подражание ортам гданьским. Орты изготовлены шведами в Эльбинге в 1631 году. 24- передрали копируя стиль гданьского орта (видать взяли за образец орт, изготовленный в 1624 году)
Онисаны в "Corpus nummorvm civitatis Elbingensis" стр. 151-152

Сообщение отредактировал 4owl: 18.10.2013 - 20:58:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 18.10.2013 - 21:03:12

Подражание ортам гданьским. Орты изготовлены шведами в Эльбинге в 1631 году.

Я тут не в теме совсем, поэтому ответ не понятен до конца...
Этот человек на монете - Сигизмунд III?
Это вообще монета, или фальшивка какая-то? Что значит ПОДРОЖАНИЕ? Это официальные монеты, просто скопированные с похожих, или это какое-то нелегальное монетное производство?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 18.10.2013 - 21:07:38

С лева-рыжий Густав, Право-шатен Сигизмунд Да и в легенде все сказано.

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 18.10.2013 - 22:04:18

424266.jpg

SCHWEDEN UND SEINE BESITZUNGEN,DIE SAMMLUNG JULIUS HAGANDER, TEIL 1
KÖNIG GUSTAV II. ADOLF, 1611-1632
MÜNZEN DES KÖNIGS GUSTAV II. ADOLF AUS DEN SCHWEDISCHEN BESITZUNGEN
Die Stadt Elbing (heute Elblhg, Polen)
3 Dukaten 1631. Abschlag von den Stempeln des Vierteltalers. 10,68 g. Münzmeister Marsilius Philipsen. + (Kreuz aus fünf Punkten) GVS : ADOL • II • D : G • REX : SVE : M : D : F Gekröntes und geharnischtes Brustbild von Sigismund III. (!) r. mit umgelegtem Mantel//(Wappenschild des Münzmeisters: Kardinalshut) + MONETA • CIVIT : ELBINGENSIS : 1631 + Zwei Löwen halten das ovale und verzierte Stadtwappen von Elbing, darunter die Münzmeistersignatur MP. Ahlström 5 (XR); Dutkowski/ Suchanek 653; Fb. 47; Hagander 95.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 18.10.2013 - 22:15:46

Этот портрет был на гданьских ортах с 16-ого по 21-ый: 222.jpg 111.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 18.10.2013 - 22:20:27

Ну значит братья находились в столь лояльных отношениях, что просто переписывали легенду, а портрет вторичен. Да и в описании сказано, что портрет Сигизмунда. Но это только Игорь сможет пояснить, Какими бумагами был подкреплен данный договор по обмену фото в паспорте. Признаю, что и тема и вопрос ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫ и важны. ПРОШУ ВЫДЕЛИТЬ В ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ. ЭТО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 18.10.2013 - 23:52:37

Вот здесь про эту копейку написано http://wcn.pl/archiv...0279?q=Ort 1631
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 18.10.2013 - 23:57:29

Вот здесь про эту копейку написано
http://wcn.pl/archiv...0279?q=Ort 1631

А показанные сравнения в п.48. Тут на низкое качество уже не списать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей