Перейти к содержимому


Фотография

Орт 1623

Подскажите по подлинности...

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 233

#226 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 24.10.2013 - 02:18:16

То есть, разница в деталях должна учитываться, если она несёт смысловую нагрузку. Я правильно понял Вашу мысль?

Да. Для себя делю на две категории. Блажь- и имею право на нее. И осмысленное различие.
Так если одна пиастра выпускалась с папой в облачении с растительным мотивом и второй вариант с гербом, то мой выбор покупки будет на ту что с его личным гербом.

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1.1.1.12.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#227 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 24.10.2013 - 02:20:56

Да. Для себя делю на две категории. Блажь- и имею право на нее. И осмысленное различие.
Так если одна пиастра выпускалась с папой в облачении с растительным мотивом и второй вариант с гербом, то мой выбор покупки будет на ту что с его личным гербом.

Интересное решение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#228 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 385 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 24.10.2013 - 02:21:37

Это надо быть опытным разновидчиком, чтобы заметить.


Не являюсь таковым.
Когда-то очень давно в каталоге прочитал (у Щёна что ли). Но очень давно. Запомнил, потому что номинал нечастый, очень нестандартный и больше в истории не чеканившийся.
Лет 5 тому смотрел на слете альбомчег одного из наших "местных русских", известного в нашем маленьком местечке разновидчика меди российской меди 18 в., ширяковского знакомца и пр. Он собирает медь, а торгует чем придется. Увидел у него такую "Вику", говорю: о, а циферка-то рымская. Он возбудился было (не знал), пытает: а по деньгам-то это как? А они по деньгам одинаково. - Ааа, ну и х...й тогда с ней!!!
Да, у меня этого типа только одна, и второй пока не надоть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#229 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 24.10.2013 - 02:22:00

Это всё разные монеты. Но ведь там наверное все штемпели разные?
Как их размножали в то нелегкое время?

Что есть разные?
Давенпорт был велик в своем гении.
Он благословил монету своим номером.
А ее разные штемпели, соотношения-это от лукавого, каждому по потребностям углубления в тему и бюджета на извращенную любовь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#230 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 24.10.2013 - 02:26:58

Что есть разные?
Давенпорт был велик в своем гении.
Он благословил монету своим номером.
А ее разные штемпели, соотношения-это от лукавого, каждому по потребностям углубления в тему и бюджета на извращенную любовь.

Вы сформулировали ответ на мои вопросы. Чем река тема уже, тем она глубже. Закон природы, однако.
Всем спокойной ночи :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#231 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 385 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 24.10.2013 - 02:27:37

А ее разные штемпели, соотношения-это от лукавого, каждому по потребностям углубления в тему и бюджета на извращенную любовь.


Во!
В шведской мелочи билонной уже середины 19 в., вполне себе машинный период чеканки, находил настолько разные веточки-цветочки, а в "краузнике" это все под одним огромным номером на все не очень и короткое правление какого-нибудь Карла, скажем, этак 15-го. Думал было здесь спросить, да я тогда здесь-то совсем "новичком" был, подумал - как максимум посоветуют шведский нацкаталог, а так засмеют, а то еще и пеший маршрут укажут. Не стал спрашивать-то.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 24.10.2013 - 02:29:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#232 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 24.10.2013 - 10:55:24

Нет же! Почему и привел ее. У них у одной в дате 1887 единица "1", а у другой "I" латинская.

Там шрифт цифр даты полностью другой, и восьмёрки разные, и семёрки разные, и расстояние между цифрами разное:

11.jpg
22.jpg

Ещё там разные буквы G в слове REG, разные наклонные в букве R в слове BRITT, на одной монете она прямая, а на другой фигурная. А вообще - это просто другой инструмент, весь тираж невозможно сделать одной парой штемпелей, а каждый следующий штемпель отличается от предыдущего множеством признаков. Если штемпеля копируют с одного маточника, то различий нет. Либо, различия совсем мизерные и не представляют интереса. Некоторые дятлы пудрят мозги людям систематизацией разновидностей, но, на самом деле есть просто разные штемпели и никакой смысловой нагрузки в этом нет. В старых монетах всё это гораздо проще, там вообще каждый штемпель уникален. А, например, в те же ортах штемпели намотаны на вальцы в определённой последовательности, и пара вальцов выдаёт одинаковые группы монет с определённым сочетанием сторон. Если после ремонта вальцы сдвинули относительно друг друга, то сочетание штемпелей тоже сдвинется... и через всё это можно вычислить - сколько было вальцов и какой на них был набор штемпелей. Понятно, что для нумизматики это значения не имеет, но такое извлечение информации из монет доставляет некоторым людям определённое удовольствие, на уровне хобби и без претензий на величие...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#233 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 24.10.2013 - 19:43:23


Вот подскажите, это считать за 2 различные разновидности или нет? Некоторые каталоги считают эти 2 монеты разными.


по моему, все каталоги считают их разными, кроме Краузе. Тот дает только один тип
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#234 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 24.10.2013 - 21:43:09

... Если после ремонта вальцы сдвинули относительно друг друга, то сочетание штемпелей тоже сдвинется... и через всё это можно вычислить - сколько было вальцов и какой на них был набор штемпелей...

Если можно, для дятлов поподробнее. Когда и кем такие вычисления проводились?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей