Перейти к содержимому


Фотография

Орт 1623

Подскажите по подлинности...

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 233

#1 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 29.09.2013 - 21:10:45

Интересует подлинность монеты, которая сейчас торгуется ( первая из трёх ). В теме ноль, но монета показалась красивой... Когда нашёл в сети парочку похожих - красивость несколько померкла. Буду благодарен, если кто-то выскажет авторитетное мнение по поводу подлинности первой монеты, т.к. есть желание её купить. Может быть кто-то ссылку даст - где почитать об изготовлении таких монет? Понял, что их через вальцы тискали, а как вальцы изготавливались - есть где-нить информация? 01-А.jpg 01-Р.jpg 02-А.jpg 02-Р.jpg 03-А.jpg 03-Р.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 29.09.2013 - 21:20:46

Монета безусловно подлинная. Продавец И. Шталенков. Один из крупнейших специалистов по этому периоду.

Сообщение отредактировал 34na43: 29.09.2013 - 21:21:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 29.09.2013 - 21:23:24

ссылка удалена


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 29.09.2013 - 22:08:30

Интересует подлинность монеты, которая сейчас торгуется ( первая из трёх ). В теме ноль, но монета показалась красивой... Когда нашёл в сети парочку похожих - красивость несколько померкла. Буду благодарен, если кто-то выскажет авторитетное мнение по поводу подлинности первой монеты, т.к. есть желание её купить. Может быть кто-то ссылку даст - где почитать об изготовлении таких монет? Понял, что их через вальцы тискали, а как вальцы изготавливались - есть где-нить информация?

С монетойвсе ок. один из самых простых вариантов.
Симатичный.
Встретимся на торгах :kuku:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 959 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 29.09.2013 - 22:32:14

С монетойвсе ок. один из самых простых вариантов.
Симатичный.
Встретимся на торгах :kuku:

Игорь правильно я понимаю, что он изображен, понятно что в испанском воротнике с орденом ЗОЛОТОГО РУНА и (ВОПРОС) в МОСКОВСКОЙ КОРОНЕ?
PS
А монета правда хороша и очень похожа на оригинал, учитывая ее небольшой размер искусство резчика выше похвал.

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х.4.3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 29.09.2013 - 22:39:12

Игорь правильно я понимаю, что он изображен, понятно что в испанском воротнике с орденом ЗОЛОТОГО РУНА и (ВОПРОС) в МОСКОВСКОЙ КОРОНЕ?

Борис, а почему именно московской короне?
Я вот думал что у них там шапки всякие были до конца 17-го
http://gorod.tomsk.r...-1258454441.php
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 959 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 29.09.2013 - 22:52:01

Борис, а почему именно московской короне?
Я вот думал что у них там шапки всякие были до конца 17-го
http://gorod.tomsk.r...-1258454441.php

Я раньше тоже так думал, но
Московитская корона — корона, заказанная Сигизмундом III после заключения с Семибоярщиной договора об избрании русским царём его сына Владислава. Венец предполагалось возложить на Владислава во время его коронации в Москве в качестве русского царя. Корона была увенчана крестом и усыпана жемчугом, сапфирами, изумрудами и рубинами. Всего на её изготовление пошло 255 драгоценных камней.
Тело Сигизмунда на катафалке: на челе — московитская корона, а рядом на подушке — шведская корона
Церемония коронации так и не состоялась, а царский венец был разобран на драгоценности, большая часть которых перешла к Гогенцоллернам. По крайней мере один камень из короны сохранил казначей Красинский, потомок которого, Викентий Красинский, передал его императору Николаю Павловичу. Этот камень в настоящее время хранится в Оружейной палате.
И мoе мнение, что поляки СПЕЦИАЛЬНО делают на этом акцент. Посмотри его портреты при жизни большинство без нее.
Кстати этот молодой в профиль идеально совпадает с монетой.

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х.4.jpg
  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х.4.1.jpg
  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х.4.2.jpg
  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х.4.3.jpg

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 29.09.2013 - 22:59:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 29.09.2013 - 22:55:04

И мае мнение, что поляки СПЕЦИАЛЬНО делают на этом акцент.

Намекают, гады. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 959 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 29.09.2013 - 22:56:30

Намекают, гады. :toy:

ИМЕННО! Я сам это недавно понял!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 29.09.2013 - 22:57:10

А в каком году эту корону изготовили?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 959 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 29.09.2013 - 23:00:29

А в каком году эту корону изготовили?

В 1610. Но на посмертном рисунке у него две короны, но пишут, что лежал в московской.

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х.4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 29.09.2013 - 23:08:50

Интересно. Но на ортах корона не та, о которой Вы пишите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 959 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 29.09.2013 - 23:10:09

Интересно. Но на ортах корона не та, о которой Вы пишите.

Вот поэтому я и спрашиваю.
В какой короне он изображен?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 29.09.2013 - 23:14:54

Не знаю, думаю. что резчики штемпелей вряд ли видели короны наяву. Был видимо определенный тип, традиция изображения.На разных монетных дворах в один и тот же год изображения корон сильно варьируются. Вряд здесь присутствует историческая достоверность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 959 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 29.09.2013 - 23:16:31

Интересно. Но на ортах корона не та, о которой Вы пишите.

Нашел у поляков, вот ее описание. Но была и ее копия не похожая на оригинал, но подходящая по описанию на орты.
Korona Moskiewska była złożona z obręczy z kwiatonami, zamknięta dwoma skrzyżowanymi kabłąkami z globem i krzyżykiem na szczycie, w całości wysadzana kamieniami szlachetnymi. Jejkopia była natomiast zupełnie niepodobna do oryginału. Była to korona barokowa, z obręczą, z której wystawało sześć kwiatonów ozdobionych szafirami i perłami, pokryta zieloną emalią, zamknięta sześcioma kabłąkami, zdobionymi przez perły, zwieńczona wielkim kulistym szafirem i krzyżykiem z diamentów.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 29.09.2013 - 23:26:38

Нашел у поляков, вот ее описание. Но была и ее копия не похожая на оригинал, но подходящая по описанию на орты.
Korona Moskiewska była złożona z obręczy z kwiatonami, zamknięta dwoma skrzyżowanymi kabłąkami z globem i krzyżykiem na szczycie, w całości wysadzana kamieniami szlachetnymi. Jejkopia była natomiast zupełnie niepodobna do oryginału. Była to korona barokowa, z obręczą, z której wystawało sześć kwiatonów ozdobionych szafirami i perłami, pokryta zieloną emalią, zamknięta sześcioma kabłąkami, zdobionymi przez perły, zwieńczona wielkim kulistym szafirem i krzyżykiem z diamentów.

Откуда следует, что описана корона с орта?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 959 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 29.09.2013 - 23:30:46

Не знаю, думаю. что резчики штемпелей вряд ли видели короны наяву. Был видимо определенный тип, традиция изображения.На разных монетных дворах в один и тот же год изображения корон сильно варьируются. Вряд здесь присутствует историческая достоверность.

Крайняя степень заблуждения.
Корона-квинтэссенция королевской власти.
Посмотрите на монеты-все короны имеют реальные прототипы.

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х.4.2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 29.09.2013 - 23:45:58

Посмотрите на монеты-все короны имеют реальные прототипы.


Не все.
Например вспомните британские колониальные монеты 20 в.
Впрочем, к орту это не относится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 959 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 29.09.2013 - 23:47:59

Не все.
Например вспомните британские колониальные монеты 20 в.
Впрочем, к орту это не относится.

Какие именно. Портреты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 29.09.2013 - 23:51:16

Имелись в виду только показанные в посте 17 или вообще?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 29.09.2013 - 23:51:45

Вот короны с разных монет разных дворов 1623. У них один прототип, или разные?

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 3 (2).jpg
  • 3 (1).jpg
  • 5 (2).jpg
  • 5 (1).jpg

Сообщение отредактировал 34na43: 29.09.2013 - 23:52:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 29.09.2013 - 23:51:56

Какие именно. Портреты?


Да хоть бы эти

Прикрепленные изображения

  • 2.jpg
  • 1.jpg
  • 3.jpg
  • 4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 959 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 29.09.2013 - 23:52:31

Имелись в виду только показанные в посте 17 или вообще?

Я про британцев. Какие короны на колониях вымышлены, по вашему мнению?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 29.09.2013 - 23:58:57

Вот эта "колониальная" корона и вымышлена.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 959 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 30.09.2013 - 00:06:34

Они все изображены в малой или большой коронационной короне. Я или здесь или на ТАЛЕРСЕ приводил соответствия монет и корон Британии. С фотографиями именно в ракурсе с монет.

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х.4.2.jpg
  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х.4.3.jpg
  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х.4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей