Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1727 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#26 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 993 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 136
MS65

Отправлено 02.10.2013 - 11:31:48

Вот в связи со всем вышесказанным какой возникает вопрос: ведь для производства таких вещей нужно серьёзное оборудование, и место под него, и квалифицированные кадры (снабженцы, к примеру). На обычной городской усадьбе этого не сделаешь. Кто же их производил? Либо заграница для подрыва доверия, либо хитрожопые заводчики, либо сколь хитрожопые, столь и наглые, и ничего и никого не боящиеся крупные гос. деятели того времени (например, размещает заказ на каком-нибудь предприятии под видом государственного :) ). А может, кто-то на мондворе коммерцию свою открыл?


Небедные люди этим знимались, а иногда, судя по всему - особо приближенные ко двору. Заграница в гораздо меньшей степени замешана, если вообще этим занималась. Доказательств-то практически нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 samuell321

samuell321

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 49
MS61

Отправлено 02.10.2013 - 11:49:01

немного по теме



5 копеек 1723 – 1730 годов. Выпуск крестовых пятаков с легкой руки Петра I по стопе 40-рублей из пуда меди (пуд веса = 16 кг. и 380 гр.) ускорил приток денег и серебра в казну, но стал своего рода финансовой бомбой замедленного действия для русского государства. Благодаря тому, что себестоимость меди была в несколько раз ниже производимого из нее номинала монеты, появилось большое количество подделок. Сетчатый гурт наложенный после тиснения и полировки на ребро монеты усложнял работу фальшивомонетчиков, но их соблазн был так же велик как и у государства. Винклер считал, что фальшивые монеты выделывались большей частью в Стокгольме и тайно ввозились в Россию принося фальшивомонетчикам выгоду 1 к 4 (медь вложенная в монету стоила меньше 1 копейки). С этими довольно качественными подделками приходилось мириться. Меньше везло русским фальшивомонетчикам, при поимки им вливали в горло расплавленный метал. Но и такие меры не могли полностью остановить подпольное производство. Не соответствие веса номинала цене метала немного обесценивает медную монету, и это становится скоро очевидным для властей. Однако благодаря притягательной силе высокой прибыли от производства этих монет, по высокой стопе, их продолжают выпускать до 1730 года, усугубляя этим ситуацию.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 261 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 865
PROOF

Отправлено 02.10.2013 - 11:58:13

Винклер считал, что фальшивые монеты выделывались большей частью в Стокгольме и тайно ввозились в Россию


Ну и? ну есть всем известная Авеста и что? Всё остальное то наше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 02.10.2013 - 15:08:27

Я помнится где-то видел упоминание про Афган или Турцию, но там тоже наши вроде шалили, просто территориально сидели там где до них не добраться, сейчас попробую найти
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 02.10.2013 - 15:28:47

Нашел, вот где я это видел - Храменков А.В. Фальшивые пятикопеечники 1723-1730 гг. персидской чеканки. XV. Пятнадцатая Всероссийская нумизматическая конференция. Ростов-на-Дону. 20-25 апреля 2009 г. Тезисы докладов и сообщений. М., 2009. 311 с.: ил., но надо бы почитать саму статью ибо я ее только глазами как-то раз пробежался когда на глаза попалась в книжном и было это давно. Библиографическую ссылку как обычно спер здесь


Сообщение отредактировал Лика-33: 10.10.2015 - 19:50:13
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 coins_spb

coins_spb

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 012 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 02.10.2013 - 15:36:25

прикрепил также 1727 год, интересная подделка

Прикрепленные изображения

  • 5к1727.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 02.10.2013 - 17:07:36

Ну, этот-то вполне кустарный.

Нашел, вот где я это видел - Храменков А.В. Фальшивые пятикопеечники 1723-1730 гг. персидской чеканки. XV. Пятнадцатая Всероссийская нумизматическая конференция. Ростов-на-Дону. 20-25 апреля 2009 г. Тезисы докладов и сообщений. М., 2009. 311 с.: ил.,

С таким гуртом, как у пятака ТС, сомнительно афганское происхождение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 261 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 865
PROOF

Отправлено 02.10.2013 - 18:16:37


С таким гуртом, как у пятака ТС, сомнительно афганское происхождение.


Для нанесения гурта особого оборудования не надо, как говорил уже Георгий, вся конструкция из дерева только две металлические плашки, собрать и спрятать в хлеву не проблема. Вот как выглядели станы для тиснения у фальшивомонетчиков вот это вопрос.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.10.2013 - 00:09:13

Для нанесения гурта особого оборудования не надо, как говорил уже Георгий, вся конструкция из дерева только две металлические плашки, собрать и спрятать в хлеву не проблема. Вот как выглядели станы для тиснения у фальшивомонетчиков вот это вопрос.

Там не станы были - полуручная чеканка - ставили чекан и били по нему, может быть верхний закрепляли в подвижной оправке. Они часто имеют двойной удар, непрочеканы и смещения и развороты по оси бывают большие. Заграница, как говорится, тут и рядом не проплывала.
Один из основных центров производства южные регионы. По находкам в Волгограде и вокруг из всех крестовиков таких фальшивых до 30% и больше находят, а в центральных районах 5-10% не больше. Вон посмотрите хоть на кувалде - как у человека написано Астрахань или Волгоград так одни почти фальшивые крестовики и висят в лотах.
Этот в теме орел самый обычный тип легковесная группа они почти всегда 11-15 грамм, часто из Аннинских денёг сделаны, а вот штемпель с датой и правда не частый, кажется только один или два раза такой и видел. Обычно с этим орлом 29, 30 МД бывают, но видел 28 (!) МД и 29, 30 НД(!)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 COPMMM

COPMMM

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 2
середняк

Отправлено 07.10.2013 - 17:45:04

В тазиках: http://coins.su/foru...howtopic=114602
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей