Перейти к содержимому


Фотография

Перечеканы на екатерининский пятаках ЕМ (ВАЖНО!!!)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 18

#1 Долфед

Долфед

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 25.10.2006 - 13:27:31

Уважаемые коллеги! Встречаются ли ЕМ пятаки со следами перечеканки (мне практически не попадались- не считая-павловских). И сколько они могут стоить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Efimok

Efimok

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 25.10.2006 - 13:44:18

Встречаются. Екатеринбургский двор проводил чеканку на гладких кружках (своей меди было много), но в начале 1760-х занимался и перечеканкой. Перечеканы 1763 ЕМ встречаются, 1764 ЕМ - реже, 1765 ЕМ - крайне редкая монета, примерно как 1765 б/б.

По цене. Цена, как и для многих других перечеканов, определяется, в основном, не столько редкостью, сколько красотой. Приведу конкретные примеры:
1763 ЕМ перечекан VF+ ушел за 2142 руб. (http://www.efimok.ru...wlot.asp?id=585)
1764 ЕМ перечекан VF- ушел за 432 руб. (http://www.efimok.ru...wlot.asp?id=590)
1763 ЕМ перечекан VF пока стоит 674 руб. (http://www.efimok.ru...wlot.asp?id=957)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 25.10.2006 - 14:18:09

Согласно отчетам мон. двора: 63 ЕМ - это 10% от тиража, 64 ЕМ - 5% а в 65 только около 0,5% от общего тиража. Сравнивать 65 перечекан и 65 без букв, неуместно, если вообще можно. Так как 65 без букв двора - монета реально штучная, а перечекан вещь на любителя. Проходы на фимке - показательны, даже если монета очень простая но выглядит красиво - за неё заплятят деньги, а за некрасивый перчечекан и 50 долларов не дадут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Efimok

Efimok

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 25.10.2006 - 14:41:43

Сравнивать 65 перечекан и 65 без букв, неуместно, если вообще можно.

Так как 65 без букв двора - монета реально штучная, а перечекан вещь на любителя.


Сравнивается редкость, а не цена. По встречаемости эти монеты одного уровня, а по стоимости - разного, так как цена определяется востребованностью монеты. В остальном согласен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 25.10.2006 - 14:48:08

Сравнивается редкость, а не цена. По встречаемости эти монеты одного уровня, а по стоимости - разного, так как цена определяется востребованностью монеты. В остальном согласен.


Опять не соглашусь.

и встречаемость у этих монет тоже разная.

только на мой недолгий век 65 перечеканов прошло порядка 7-8 штук, из низ три - находил самолично.

безбуквенный скажем так один раз видел....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Efimok

Efimok

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 25.10.2006 - 15:25:10

Приведу свою статистику по Москве и окрестностям за последние 20 лет: 5 шт. 1765 б/б, естественно, одного штемпеля 4 шт. (пятый под вопросом) 1765 ЕМ перечеканов с явными следами гривенника. Замечу, что для 1765 перечекана важно не то, что на нем видно нечто, кусочек чего-то, а четкие следы гривенника. Чтобы не быть голословным, предлагаю продать один из Ваших многочисленных 1765 перечеканов. За не "земляной" и не "гнилой" пятак в твердом VF с явными и легко идентифицируемыми следами гривенника готов заплатить $1000.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 25.10.2006 - 15:50:24

Приведу свою статистику по Москве и окрестностям за последние 20 лет:

5 шт. 1765 б/б, естественно, одного штемпеля
4 шт. (пятый под вопросом) 1765 ЕМ перечеканов с явными следами гривенника.

Замечу, что для 1765 перечекана важно не то, что на нем видно нечто, кусочек чего-то, а четкие следы гривенника.

Чтобы не быть голословным, предлагаю продать один из Ваших многочисленных 1765 перечеканов. За не "земляной" и не "гнилой" пятак в твердом VF с явными и легко идентифицируемыми следами гривенника готов заплатить $1000.


в принципе цена меня устраивает.
Следующий будет отложен Вам.
В свою очередь какнасчет продажи "менее редкого" безбуквенного за означенную сумму?
Ну или обмена перечекана на монету без букв?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Efimok

Efimok

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 25.10.2006 - 16:17:43

в принципе цена меня устраивает.
Следующий будет отложен Вам.


Спасибо.

В свою очередь какнасчет продажи "менее редкого" безбуквенного за означенную сумму?
Ну или обмена перечекана на монету без букв?


Процитирую себя же (несколькими постами выше): "по встречаемости эти монеты одного уровня, а по стоимости - разного, так как цена определяется востребованностью монеты".

Вроде все ясно написал, но повторю еще раз другими словами. Безбуквенный не "менее редкий", чем перечекан. Монеты, по моей практике, по редкости равноценны. Цена у них разная. Безбуквенный дороже. Дороже хотя бы потому, что большее количество людей собирает монеты "по дворам" (хотя 1765 б/б Екатеринбургского двора), чем по принципу перечекан-не перечекан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 25.10.2006 - 16:26:23

тогда повторюсь и я...


Сравнивать 65 перечекан и 65 без букв, неуместно, если вообще можно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Efimok

Efimok

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 25.10.2006 - 16:48:06

Диалог зашел в тупик. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 25.10.2006 - 17:09:18

Диалог зашел в тупик. :(


это не диалог, жэто всего навсего две немного разные точки зрения, если хотите два разных подхода.

В любом случае, должн признать, что с Вами приятно (скажем так) диспутировать.

Ведь именно ради таких диалогов и создан этот форум.

А какая у Вас статистика по СМ - перечеканам?
Мне встречались 63 и 64...
причем 64 всего один раз.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Efimok

Efimok

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 25.10.2006 - 18:26:35

Спасибо на добром слове. По перечеканам СМ могу сказать, что 1763 - редкая монета, но постоянно встречается, 1764-65 сходу не припомню, 1766 - ЕД.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 7777777nik

7777777nik

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 083 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 26.10.2006 - 13:09:11

Спасибо на добром слове.

По перечеканам СМ могу сказать, что 1763 - редкая монета, но постоянно встречается, 1764-65 сходу не припомню, 1766 - ЕД.


может припомните поточнее, а то жудко интересно (я серьёзно)...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Долфед

Долфед

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 26.10.2006 - 13:13:07

Большое спасибо Базилио и Ефимку за очень грамотные ответы. К сожалению, в каталогах монеты -перечеканы (за исключением павловских), никак не выделены (во всяком случае я не встречал), а ваша информациыя очень полезна. А меня очень интересуют всякие нестандартные (в плане коллекционирования,конечно, :) ) вещи. Успехов вам. Спасибо Олег
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Efimok

Efimok

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 26.10.2006 - 19:22:09

Спасибо на добром слове.

По перечеканам СМ могу сказать, что 1763 - редкая монета, но постоянно встречается, 1764-65 сходу не припомню, 1766 - ЕД.


может припомните поточнее, а то жудко интересно (я серьёзно)...


Информация о находках этих монет в свое время проходила, но в руках не держал :(.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 7777777nik

7777777nik

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 083 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 26.10.2006 - 21:03:54

Спасибо на добром слове.

По перечеканам СМ могу сказать, что 1763 - редкая монета, но постоянно встречается, 1764-65 сходу не припомню, 1766 - ЕД.


может припомните поточнее, а то жудко интересно (я серьёзно)...


Информация о находках этих монет в свое время проходила, но в руках не держал :(.


Но хотябы уверенность, что 65 и тем более 66 имеют место быть в природе и где-то ходят вокруг нас, есть :think:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.10.2006 - 13:57:54

А насколько редки перечеканы 5к1765спм с явными следами гривенника?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Efimok

Efimok

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.10.2006 - 14:14:40

А насколько редки перечеканы 5к1765спм с явными следами гривенника?


Пятаки 1765 СПМ все перечеканы из гривенника. Кстати, этот год, хоть и не выделен в Ильине, довольно капризный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Долфед

Долфед

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 27.10.2006 - 14:21:31

Практически все пятаки СПМ были перечеканами. Редок-неперечекан (если, конечно, существует в природе). Я не видел. Может гуру Базилио поправит. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей