Перейти к содержимому


Фотография

2р1998ММД


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 28.09.2013 - 20:34:29

на работе многие знают о моих увлечениях, один пытливый ум стал просматривать монеты. Дал две двухрублевые монеты 1998 ММД. Состояние примерно одинаковое, одна визуально толще. Весы показывают 5,28 против 5,11. Отклонение 3% - как так или пофиг на столь малое шатание в весе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 28.09.2013 - 20:38:40

Дим 3% не по приколу, процентов 10-15 интересно, больше = супер! кстати, по гурту может казаться одна монета в полтора раза толще, а на деле вес одинаков.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 28.09.2013 - 21:11:15

На сайте "Банка РФ" в разделе "Памятные монеты" 1999г. указан допуск на массу 1 рубля "Пушкин" -3,25 (±0,2) г., т.е. "разбег" от номинала в ту или иную сторону более 6%. В следующем году на 2-х рублёвые допуска уже нет, но думаю что в относительных цифрах он такой же , а в абсолютных :примерно 5,1 ± 0,3 г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 28.09.2013 - 21:27:28

По инструкции погрешность массы 2-рублевой медно-никелевой монеты - 0,25 г. То есть, от 4,85 до 5,35. Но реальное отклонение бывает больше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 28.09.2013 - 22:08:07

Опять же на примере 1 рубль 1999г. Пушкин: если взять максимальные плюсовые и минусовые допуски на толщину 1,5±0,2 и диаметр монеты 20,5 (+0.25,-0,05), то минимальная масса монеты составит - 2,80 ( при допустимой - 3,05) г, а максимальная -3,77г. (при допустимой - 3,45). Вероятность этого крайне мала, но с учётом того что существует допуск и на массу монеты, получается что и масса монеты является браковочным признаком. Поштучного контроля в массовом производстве нет, поэтому вполне возможно попадание в оборот монет с большими отклонениями от допуска на массу, т.е. для рублёвой монеты от 2,8 до 3,77г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 28.09.2013 - 22:51:32

спасибо за науку, буду знать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 28.09.2013 - 23:12:09

Опять же на примере 1 рубль 1999г. Пушкин: если взять максимальные плюсовые и минусовые допуски на толщину 1,5±0,2 и диаметр монеты 20,5 (+0.25,-0,05), то минимальная масса монеты составит - 2,80 ( при допустимой - 3,05) г, а максимальная -3,77г. (при допустимой - 3,45).
Вероятность этого крайне мала, но с учётом того что существует допуск и на массу монеты, получается что и масса монеты является браковочным признаком.


Эко Вы хватили. Допуски приведены на габаритные размеры, т.е. максимальную толщину в зоне канта и диаметр по высоте сформированных (несформированных) рифов гурта. Нельзя рассматривать монету как цилиндр и привязывать жёстко массу к габаритам. Масса монеты зависит только от массы исходной заготовки и равна ей, независимо от отклонений на выходе габаритных размеров.
И т.д., ТУ мало чем отличаются от Советов, а контроль - ниже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 28.09.2013 - 23:38:49

Да, монеты могут сильно не попадать в допуски. Мне встречались, 5 рублей 1997 СПМД с массой 5,5 при норме 6,45. Они даже на вид заметно тоньше обычных. И они не очень редкие, регулярно попадались, я даже не откладывал их.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 29.09.2013 - 01:45:18

Согласен, что вес монеты равен весу заготовки и, если масса монеты является контролируемым параметром, то отбраковка по массе происходит на стадии вырубки заготовки. Хотя по логике, скорее всего в производстве так оно и есть, проще выбрать такие допуски на заготовку, чтобы её вес не превышал допустимых величин. Масса рублёвой монеты будет довольно близка к допустимой при глубине рельефа монеты 0.15 мм и коэффициенте его заполнения 0,5.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 29.09.2013 - 02:48:19

Эко Вы хватили. Допуски приведены на габаритные размеры, т.е. максимальную толщину в зоне канта и диаметр по высоте сформированных (несформированных) рифов гурта. Нельзя рассматривать монету как цилиндр и привязывать жёстко массу к габаритам. Масса монеты зависит только от массы исходной заготовки и равна ей, независимо от отклонений на выходе габаритных размеров.
И т.д., ТУ мало чем отличаются от Советов, а контроль - ниже.


При расчёте массы монеты я и не рассматривал монету, как цилиндр малой высоты. Массу рассчитывал по методу подобия: единственное этот метод не учитывает разницу в высоте рельефа, но думаю в современной ходячке она не превышает 0,1 мм, за исключением явных браков.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей