Перейти к содержимому


Фотография

Змей (дракон) на русских монетах, в частности на Московском гербе...

герб московский змий или дракон святой Георгий или Ездец

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#1 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 27.09.2013 - 18:31:05

Начал обсуждение этой темы чисто случайно, но чем-то поддела она меня, решил покапаться. Вот что получилось...

1741 Taler - Basilea - Sincona.jpg

Просматривал активы Синконы, и нашел такой Талер.
Не мог не поделиться. Подумалось - красивый дракончик, под стать нашему Св. Георгию!

Не за таким ли змием охотился Святой Георгий?

В теме "Истоки Русских Монет Барокко и Арматуры" ( http://coins.su/foru...c=102612&st=100 ), о том что изображено на этой монете немного рассказал Brios:

В 1474 году, в четверг, в день Святого Лавра (кстати, покровителя домашних животных) в Базеле был казнен петух, гласит легенда. Петух совершил преступление - снес яйцо, причем сделал это на глазах множества базельцев. Этот невероятный случай нагнал на жителей истинный ужас - они решили, что из яйца должен вылупиться не обычный цыпленок, а самый настоящий василиск, дьявольское создание, наполовину курица, наполовину змея. Когда палач разрубил петуха на куски, то обнаружил внутри него еще три яйца. По легенде, чтобы из яйца вышел василиск, петуху должно быть семь лет, высиживать яйцо должна змея Кольбер (по другой версии, жаба, по третьей, его шесть недель должна носить под мышкой девственница - в этом случае, он будет исполнять все ее желания). Сколько лет было базельскому петуху, неизвестно, но горожане сочли, что его казнью отделались от страшной напасти.

Согласно другой старинной хронике, еще одного василиска нашли в пещере Герберлох, где позже была сооружена одна из достопримечательностей, Герберский фонтан, или Гербер-Бруннен.


Basilisk - Basilea - from Brios.jpg

Справка о василисках тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Василиск

По своей наивности я подумал, что василиск на талере почитаем там у Шведов, охраняет сон беспокойных жителей, что хоть и было бы странный, но кто их знает. А оно вон как, еще хуже оказалось - папашу на куски, мамашу в мышеловку - а не рожденного дракона на почетное место, раз уж его прихлопнули. Странно это как-то, но у страха должно быть и правда глаза велики...

В любом случае, я заинтересовался какой дракон изображен на наших монетах...

Даже нашлась вот такая справка: "Василиска часто можно встретить на гербах городов. Например, под описание василиска подходит змей, которого поражает святой Георгий на гербе города Москвы (хотя в геральдических описаниях он проходит под другими именами)". Но так ли это?

Во первых, можно ли василиска назвать драконом? Дракон - собирательный образ змеи и птицы (иногда и других земно-водных), и отождествляет (в Европе) зло. Наверно можно его считать драконом и пожалуй он может претендовать на роль дракона на московском гербе. Но он это или нет? Пока вся информация притянута за уши.

В русском фольклоре, часто присутствуют совсем иные драконы. На пример Змей-Горыныч, хитрый и злой, приходит эта нечисть из вне, и родину от него предки наши защищали. Почему он о трех головах, этого не знаю, возможно имелась в виду угроза с разных направлений, а может и еще что-то. На Псковской монете, представлен зверь о четырех лапах и без крыльев (похож на типичного змия), но так ли это? Драконы обычно о двух лапах и двух крыльях, правда бывают и о четырех лапах и с крыльями (по моему в основном у нас), особенно если головы - три. Были еще дракон Огняник (посылающий искры с небес) и Змиулан (царь змей). Упоминается еще дракон которого утопил Никита Кожемяка. В старославянских сказаниях упоминаются семиглавые драконы.

Но будь это русский герой, который убивает русского (по сказаниям) дракона, почему у него не три головы? Вот, к примеру, типичный Добрыня Никитич:

Dobrynya i zmiy.jpg

Может прообразом дракона на Московском гербе был Змиулан? По описанию, вроди бы он более всего и похож на дракона сюжета Московского герба.

Давайте посмотрим. Змиулан - царь и змий (образ зла), он обладатель стад, который прячется в дупле дерева, если приходит опасность. Основной противник Перуна. По славянской мифологии царь Огонь и царица Маланьица (молния) сжигают его стада. Опять, может и он, а может и нет.

Вот например Псковская монета 1510 года:

1510 Pskov - Silver.jpg

На ней изображен барс, а не дракон как может показаться неискушенному взгляду. Об этом написано у Петрова в каталоге монет. От куда на русских монетах столь необычный зверь спросите? Есть еще и такая справка, если вам интересно:

"С 1238 года большинство княжеств Руси попадает в зависимость от монголов и на их территориях в оборот входят деньги Золотой Орды (1243–1502 гг.). Тогда чекан собственных монет не был запрещён, однако их вид вынужденно приобрёл многие монгольские черты: арабские надписи, знаки ханов, монетных дворов и даже даты по лунной Хиджре. Это же влияние заметно по монетам княжеств Западной Руси, входивших в состав Великого княжества Литовского, которое и само оказалось под властью Золотой орды. «Колюмна» или «столбы Гедимина» на монетах Литвы – одно из многих этому свидетельств: их начертание можно читать, как арабское «лта» – часть титула султан, встречаются на тенке татар (ф.20). Одновременно, «лта» было и сокращением названия Литвы, К их же числу относится барс – герб татарских султанов (Узбека, Токтамыша, а позже и Казанского ханства) и плетёный узор. Ещё более откровенны арабские легенды на литовских кунах: «Высочайший султан» (в 1379 году, Йогайло), «Мамай» (1380 г., Йогайло), «данг» (1381 г., Кейстутий), «Султан Токтамыш» (1385 г., Йогайло), «Султан Шадибек» (1402 г., Свидригайло в Новгороде Северском), «Чекан Великого Киева, Шадибек, 37» (1407 г., Андрей Иоаннович), «чекан Чернигова, султан хан» (1412 г., Свидригайло)."

Это была выдержка из статьи Юрия Липовка(?): http://lipovka.com/m...um-of-coins-en/

Вообще, утверждать что на русских монетах до Петра Первого драконов не было - не возможно, хоть и есть такой соблазн. К примеру герб Казани - изображение дракона на геральдическом щите. Повидимому, это дань татарскому народу и их восточным повериям. В этом контексте дракон представляет созидательную и благоприятствующую человеку силу. Он символизирует мощь, величие, жизнь, свет, мудрость, непобедимость, бессмертия и возрождения. И похож он между прочим чем-то на василиска, особенно своими желтыми лапами и красными крыльями, толко на доброго, мудрого и жизнерадостного. Гребешка только под короной не видать.

Нам не известны значения всех животных изображенных на допетровских монетах, и часто в описании монет записывают так: "мефическое, четвероногое" или что-то в этом роде. Но, это уже и не так важно. Можно с увереностью утверждать, что на московских монетак, как минимум, дракон был запечатлен и в допетровскую эпоху.

Надо помнить что на Руси, как и в Византии, не было гералдики, и символы или святые покравители не всегда передавались от отца к сыну, а часто выбирались каждым из правителей самостоятельно.

Подобные, в дальнейшем, московскому гербу изображения были известны и раньше. Во время княжения в Новгороде, Александр Невский, родоначальник московских князей имел сходную печать. На одной стороне печати изображен князь «сам на коне». На другой стороне поражающий копьем змея святой Федор Стратилат, пеший, держащий коня под уздцы.

Георгий Победоносец стал, на короткое время стал символом Москвы во время междоусобной войны при Василии II Темном (1425—1462), когда его дядя, удельный князь звенигородский Юрий Дмитриевич захватил Москву во второй раз. Вот именно он и отчеканил свою монету с изображением своего небесного покровителя поражающего копьем змея. Но он пробыл на престоле всего два месяца.

Московский символ изображал, религиозный христианский мотив, заимствованный еще Ярославом Мудрым (Георгий [Юрий, Егор] по крещению), где змий (первоначальное название дракона в русской религиозной литературе) отождествлялся с дьяволом, и только позже начал называться драконом. Основан город был Юрием Долгоруким, и печатью его был Святой Георгий пеший с мечем (без змия). Позже в Москве появились изображения на которых герой убивает дракона копьем и они могли трактоваться как на мотив фольклера, так и в религиозном контексте. Были подобные изображения и на иконах, и в виде статуи над главными воротами Кремля и на других изображениях.

В виде символа или эмблемы изображение впервые появилось в Москве в 1464 г. над воротами Фроловской (Спасской) башни Кремля. Фигурная композиция была вырезана скульпторами под руководством Василиея Ермолина из белого камня. Скульптурное изображение Георгия Победоносца и Дмитрия Солунского было снято с ворот при перестройке в 1491 году и помещено в специально выстроенный в Кремле напротив Спасской башни храм во имя Святого Георгия. Сейчас фрагменты этой композиции находятся в Государственной Третьяковской галерее.

Два символа — «Ездеца» и двуглавого орла — Иван III соединил на государственной печате в 1497 г. На одной стороне изображен орел, на другой воин поражающий копьем дракона, что сближало его с образом Георгия Победоносца. Однако, подрозумивался ли святой или просто герой, ответить трудно. Это был символ города. Народ полагал, что это всадник ("ездец") борющийся со змием, герой, царь - убивающий змия. Св. Георгием (Св. Егорием / Юрием), этот сборный образ героя, официально становится на эмблеме города по наитию Петра I, и только с 1710 года, когда царь загорелся созданием для Москвы герба (как в Европе).

Pechat' Ivana III & Gerb Moskvy.jpg

В правление Петра I начинается создание московского герба, на котором святой Георгий был изображен в русской традиции, берущей истоки в православной иконографии.

В 1722 году для сочинения гербов определили пьемонтского графа Франциска Санти, который расценил, что успех придет лишь в том случае, если он не скопирует для России европейскую геральдику, а создаст русскую, по русским традициям. Тем более, что гербы на Руси фактически существовали, почти отвечая положениям западноевропейской геральдики. Однако русская геральдика иметь свои законы. В начале Святой Георгий на московском гербе был изображен именно правым боком, как на иконах.

Вот икона святого Георгия («Чудо Георгия о змие» - икона, конец XIV века):

ikona.jpg

Одним из самых известных посмертных чудес святого Георгия является убийство копьем змея, опустошавшего землю одного языческого царя в Бейруте. Как гласит предание, когда выпал жребий отдать на растерзание чудовищу царскую дочь, явился Георгий на коне и пронзил змея копьем, избавив царевну от смерти. Явление святого способствовало обращению местных жителей в христианство.

Он и явился прообразом московской эмблемы, герба.

На эскизе герба графа Франциска Санти (которого после смерти Петра I сослали в сибирь) на красном фоне святой Георгий с золотой короной, в греческом полудоспехе, закрывающем грудь и спину, колет копьем, увенчанным крестом, в пасть черного змия. Он изображен без нимба, на его святость указывал крест наверху копья. В дальнейшем его развернули по правилам геральдики, левым боком, но это было потом и под влиянием моды среди про-германских русских монархов.

Проект не стал официальным гербом Москвы. В 1730 году он стал гербом знамени московских полков. Тогда же был утвержден государственный герб с московским гербом на груди орла: Георгий на коне белом, побеждающий змия, плащ и копье желтые, венец желтый, змий черный, но в дальнейшем получил свое отображение в извоянии:

monument georgiya.jpg

На монетах, однако он выглядит несколько по-другому:

Russian coins with st George.jpg

Вот где нумизматика находит свое приминение в истории гералдики, эмблем. Прикрасно видно как изменяется облик московской эмблемы от Ездца к святому Георгию. Однако на монетах религиозный матив и святовство Георгия так и не получили отображения: не нимба, не креста на копье не осталось. Ну и да ладно, ведь это деньги, а не иконы, главное что это подрозумивалось.

При Екатерине II Москва вернулась к созданию своего официального герба, тогда и переоблачили всадника из древнего полудоспеха в полный панцирь средневекового рыцаря. Однако, для православной России такая трактовка святого Георгия Победоносца была чужеродна. Кроме того, копье на гербе утратило крест. Однако русская традиция изображения в левой геральдической стороне была сохранена. Сохранились и цвета: красное поле, белый конь и черный змий. Неизвестен цвет плаща, но считается, что он был золотым, как описано в статуте ордена святого Георгия. 20 декабря 1781 года императрица утвердила именно этот герб Москвы как официальный. В середине XIX века он был переделан по правилам европейской геральдики, и продолжил видоизменяться, но это другая история принимая все более и более западно-еврапейские формы.

Таким образом Моковский герб эволюционирует, теряя свою святость и разворачиваясь по вертикале превращая постепенно змия в дракона, а православного святого Георгия в его западно Европейское подобие утратившее святость. Превратившись опять в московского "Ездеца" или даже скорее всего в германского "knight reiter".

Но как же быть с нашим змием?

Думаю, я так и не смог найти ответа на этот вопрос. Можно сказать что в начале это был змий в русском понимании, с византийским и славянским влиянием. Хоть и происходил он зла бейрутского, но осмысливался умом словянским, русским. Это вполне мог быть Змиулан. Правда образ змия меняется от иконы к иконе. В дальнейшем, с германским влиянием семьи Романовых и их окружения, он превратился больше в западного дракона, вместе с воином, и вполне возможно, что стал василиском, но это мало вероятно. У каждого народа свое представление о нечисте и зле. Так что ответ на вопрос о змеи с талера "Не за таким ли змием охотился Святой Георгий?" просто должен быть отрецательным.

Любопытна паралель, которую можно провести между народной сказкой времен Киевской Руси, с историей Святово Георгия, и с легендой о Змиулане. В белорусских и украинских вариантах говорится, что дочь киевского князя была унесена змеем, который, полюбил её и разумеется не отпускал. Змий боялся только Никиту Кожемяку (паралель со Св. Георгием, и славянским языческим богом Перуном). Богатырь нехотя (чисто по русски) берется за дело и бьётся со змеем, освобождая княжескую дочь. В великоруском варианте змий, поверженный Кожемякой, предлагает разделить с ним землю поровну. Никита куёт соху в 300 пудов, запрягает в неё змея и проводит борозду от Киева до Чёрного моря. Начав делить море, змей тонет. Остатки борозды от пашества Никиты видны и теперь в виде «Змиевых» валов в некоторых местах Украины. Так что издох наш змий, как и бейрутский, давным давно, заездил его наш богатырюшка.

kozhemyaka.jpg

============================================================================================

Добавочные матерьялы:

O русской геральдике можно прочитать тут: http://www.excurs.ru...eraldry_rus.htm
O гербе московском: http://klin-demianov...vyatoy-georgiy/
Сказания о драконоборцах на Руси: http://ssimoren.naro...k/erzhebet.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ravil3110

ravil3110

    студент

  • Коллекционер
  • 83 сообщений
  • Город:Казань
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.09.2013 - 18:58:05

Однако, интересно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 скептик

скептик

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Глазов
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 27.09.2013 - 19:13:37

очень интересно, а почему не учитывается влияние востока? того же китая например? а ведь там дракон(змей) как раз четырёхлапый, и отнюдь не всегда является злом, так же как впрочем и змей горыныч, да и змиулан имхо не только зло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 27.09.2013 - 19:14:49

extant4cell Если вы заинтересовались этим сложным вопросом. То ответьте себе на вопрос. Змей самка или самец? И почему?
Вот подсказка.

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х.4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 27.09.2013 - 19:21:51

Фото литовских кун с арабскими титулами покажите пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 27.09.2013 - 19:32:07

Восток влиял на Византию. Византия на Русь. На теретории России, Казань - типичное влияние востока. Но на Руси змий уже давно подох, хотя на нем можно было бы еще похать и похать. Ну да будет это уроком любому новому змию, коль заползет в землю русскую... Уважаемый Бриос, на этой монете самка, надо пологать. Только, у вас вопросы обычно с подковыркой. Боюсь еще на сутки засесть на компьюторе, пора от него отдохнуть, а то сам в восточного змия превращюсь. Но думаю так - как известно: каждой твари, по паре. Думаю, что какого-бы пола тварь эта не была, она тварь, и правильно ее копьишками колют. Так в чем изюминка вопроса?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 27.09.2013 - 19:35:26

extant4cell Если вы заинтересовались этим сложным вопросом. То ответьте себе на вопрос. Змей самка или самец? И почему?
Вот подсказка.

Змей самец, в противном случае зачем ему похищать красных девиц?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 27.09.2013 - 19:41:16

Змей самец, в противном случае зачем ему похищать красных девиц?

Все смешалось в доме Облонских. Вы определитесь, сюжет "ВСАДНИК НА КОНЕ УБИВАЕТ ЗМЕЯ", мы говорим про монеты, ЭТО КТО?
Затем задумайтесь, почему он иногда не с копьем, а мечем.
А потом уже сказки про красавиц и змея и сокровища вспоминайте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 27.09.2013 - 19:42:20

Фото литовских кун с арабскими титулами покажите пожалуйста.

Я в кунах, как и в литовский монетах не разбираюсь на данный момент. То была выдержка из статьи Юрия Липовка(?): http://lipovka.com/m...um-of-coins-en/ если зайдете на его страницы, можете почитать там и задать ему вопрос на прямую.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 551 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 27.09.2013 - 19:45:41

Самцы всех змей имеют парные органы размножения, расположенные в футлярах на брюшной стороне основания хвоста, называемые гемипенисами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 27.09.2013 - 19:50:12

Все смешалось в доме Облонских. Вы определитесь, сюжет "ВСАДНИК НА КОНЕ УБИВАЕТ ЗМЕЯ", мы говорим про монеты, ЭТО КТО?
Затем задумайтесь, почему он иногда не с копьем, а мечем.
А потом уже сказки про красавиц и змея и сокровища вспоминайте.


Я так понимаю что Истину знает только Brios, а остальные должны додумывать и размышлять? Подоплека мифа о Георгии и змии одна и та же, в разных культурах и в разные времена, интерпретации этого действа разные.
Про копье и меч аж интересно стало - и действительно, почему. Может милость окажете, поведаете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 27.09.2013 - 19:53:25

Я в кунах, как и в литовский монетах не разбираюсь на данный момент. То была выдержка из статьи Юрия Липовка(?): http://lipovka.com/m...um-of-coins-en/ если зайдете на его страницы, можете почитать там и задать ему вопрос на прямую.

А Википедию прочитать, прежде чем откровенную муйню копипастить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 27.09.2013 - 19:54:06

...
Затем задумайтесь, почему он иногда не с копьем, а мечем...

Удобнее охотиться за мелкими "чужими" с копьем? :) Но это уже все додумки... Св. Георгий имел один подвиг с убиением змия. Остальное - бредовое воображение каждого отдельного города в Европе, где они обращались к теме драконов... ну и липили на монеты ресультаты ставших для них традиционных легенд... Но это уже далеко от религиозной темы, хотя церковь на этих страхах там и играла, продолжая их культивировать. Мне более близки русские монеты, от них веет былинами...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 27.09.2013 - 19:57:30

Есть версия что змей олицетворяет Китай (символ Китая) Георгий Победоносец - Русский витязь.
Витязь победивший дракона = Русь освобожденная от Монгольского ига (Могол - Титул монгольского владетеля Индостана с 1525 года). По времени появления сюжета "Георгий побеждающий дракона" очень близко.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 27.09.2013 - 19:57:49

А Википедию прочитать, прежде чем откровенную муйню копипастить?

Суть была не в кунах, а в барсах... Ответ я вам уже дал.

Про копье и меч аж интересно стало - и действительно, почему. Может милость окажете, поведаете?

И правда интересно.

Самцы всех змей имеют парные органы размножения, расположенные в футлярах на брюшной стороне основания хвоста, называемые гемипенисами.

Это у всех так, или только в Гари Потере? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 27.09.2013 - 19:58:54

А Википедию прочитать, прежде чем откровенную муйню копипастить?

Вики не всегда права, там писари за частую простые люди со своим взглядом на суть, под час диаметрально противоположную официальной и/или научной точки зрения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 27.09.2013 - 20:00:15

Есть версия что змей олицетворяет Китай (символ Китая) Георгий Победоносец - Русский витязь.
Витязь победивший дракона = Русь освобожденная от Монгольского ига (Могол - Титул монгольского владетеля Индостана с 1525 года). По времени появления сюжета "Георгий побеждающий дракона" очень близко.

Одна из возможных трактовок символики, но не основная. Все же ветер дует с Киева...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 27.09.2013 - 20:04:25

Есть версия что змей олицетворяет Китай (символ Китая) Георгий Победоносец - Русский витязь.
Витязь победивший дракона = Русь освобожденная от Монгольского ига (Могол - Титул монгольского владетеля Индостана с 1525 года). По времени появления сюжета "Георгий побеждающий дракона" очень близко.

Вы больше пива местного с Любителем не пейте, а то таких фантазий понапишете, что сюжет этой картины будет только цветочками. :devil:

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х.5.1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 27.09.2013 - 20:08:20

Наряду с василиском не стоит забывать и о других мифологических персонажах Например-о виверне.

Виверна (от англ. Wyvernуайверн; этимология восходит к лат. viperaгадюка), виверн — вымышленное существо, разновидность дракона, в отличие от классического геральдического дракона имеющее только одну, заднюю пару конечностей, а вместо передней — перепончатые крылья. Для него характерна длинная змеиная шея и очень длинный, подвижный хвост, оканчивающийся жалом в виде сердцеобразного наконечника стрелы либо копья.

Согласно средневековым бестиариям, виверны обитали в Скандинавии, Греции и Эфиопии. Виверн считали крайне агрессивными, они якобы использовали своё жало для того, чтобы резать или колоть жертву, кроме того, часто жало считали ядовитым. Некоторые легенды связывали появление вивернов с эпидемиями чумы.
В норвежском фольклоре виверна фигурирует под названием «линорм», однако следует учесть, что линормы не всегда имели крылья

Виверн часто встречается в алхимической иконографии, в которой олицетворяет первичную, сырую, непереработанную материю либо металл. В религиозной иконографии его можно увидеть на картинах, изображающих борьбу святых Михаила или Георгия с драконом.
Виверн, олицетворяющий свирепость, изображён на гербе польского рода Лацких, гербе семейства Дрейк, гербе Враждов из Кунвальда.


Пабло Уччелло,1450-е гг. «Битва Св. Георгия с драконом». Лондон. Национальная галерея

Прикрепленные изображения

  • 784px-Paolo_Uccello_047b.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 27.09.2013 - 20:13:25

Вот интересная статья
Георгий Победоносец: святой иконы и герой герба

http://sovet.geraldika.ru/page/23158
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 27.09.2013 - 20:13:38

Одна из возможных трактовок символики, но не основная. Все же ветер дует с Киева...

А вы не символику возьмите, а монеты. по две монеты за век и с 14 века по первую половину 20го, тогда люди еще понимали смысл изображения.
Выложите здесь и сами все поймете.
Последняя подсказка, а то я ЯРОСЛАФФу уподоблюсь, буду все разжевывать до детской каши, а вы думать разучитесь.
И подумайте о последовательности действий, и второстепенных персонажах на картине и городе на горизонте и природе.
Может поможет.
ПОЙМИТЕ настоящие монеты- это религия+живопись+ искусство+история+политика

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х.4.jpg
  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х.4.3.jpg
  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х.4.1.jpg
  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х.4.2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 27.09.2013 - 20:14:14

ну хватит копипастить из вики, неинтересно это
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 27.09.2013 - 20:15:48

Вы больше пива местного с Любителем не пейте, а то таких фантазий понапишете, что сюжет этой картины будет только цветочками. :devil:

У меня всё нормально, что с пивом что без, а вот Ваш девиз кажется - "Всё что не согласуется с моим мнением есть ересь и мракобесие"!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 27.09.2013 - 20:17:13

ну хватит копипастить из вики, неинтересно это

Именно!
Притом ВООБЩЕ не в тему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 27.09.2013 - 20:18:56

Последняя подсказка, а то я ЯРОСЛАФФу уподоблюсь, буду все разжевывать до детской каши, а вы думать разучитесь.

Класс, помогать - плохо, предать анафеме всех кто помогает, объясняет и разжевывает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей