Перейти к содержимому


Фотография

Реально вот такой казус (+)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 30

#1 Roameo

Roameo

    студент

  • Новичок
  • 54 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.10.2006 - 19:30:29

на Молотке чел продает монету, я помню ее с 2000 или 2001 года точно

про подлинность не скажу ибо нет у меня опыта по таким предметам

Обратите внимание на ценник 5000 долларов

Теперь открываем ссылку которая дана в описании этого лота и видим две золотые наградные монеты и что этот предмет ушел на Гелосе за 11000 долларов.

Я наверное что то не понимаю. Кто понимает - объясните.


Сообщение отредактировал Лика-33: 08.09.2015 - 02:25:14
удалена битая ссылка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 24.10.2006 - 20:05:46

У меня только две версии: 1. Чел продает картинку 2. Монету отнесли на экспертизу - оказалось фуфло и вернули владельцу А что ты знал о монете с 2000 года? Почему такая вещь - если оригинал, до сих пор гуляет "по рынку", а не лежит на бархате в сейфе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Roameo

Roameo

    студент

  • Новичок
  • 54 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.10.2006 - 20:17:00

Человек с 2000 года именно с этим ником вешает ее на Молоток. Я предлагал ему, без "авторитетного" в нашей теме Ширякова, а именно с Мельниковой А.С. или потом с Васей Зайцевым провести простой осмотр-сравнение предмета с монетами лежащими в коллекции ГИМ по штемпелю. Он отказывался. И вот спустя несколько лет, я вижу эту монету вместе с четвертушкой Алексея Михайловича из бывшей коллекции Прокопа, ушедшей с Гелоса за 11 тонн. Ну думаю круто, можно было за 5000 купить раньше, и вот теперь после аукциона опять Молоток, да еще с такой ссылкой на Гелос с уходом в 11000 и ценой в 5000.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 24.10.2006 - 20:28:42

Ну тогда пункт 2 - покупатель вернул монету Гелосу, Гелос - хозяину... Т.е. экспертизу ГИМа она не прошла. А у хозяина спрашивать не пробовал про Гелос?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 24.10.2006 - 20:34:46

на Молотке чел продает монету

Обратите внимание на ценник 5000 долларов
этот предмет ушел на Гелосе за 11000 долларов.

Я наверное что то не понимаю. Кто понимает - объясните.


Андрюх, а простое объяснение, что 5000 это только старт тебя не устраивает? Или на Молотке в качестве старта обязательно сразу ставят желаемую сумму? Что, Молоток себя настолько дискредитировал, что ты начинаешь искать глубокомысленные подвохи?

Если бы эта вещь была продана скажем у Голдбергов за 11000, а через 6 лет всплыла на ебее со стартом 5000 и ссылкой на старый голдбергский лот, тебя бы это сильно смутило? Прям таки сразу вплоть до сомнений в подлинности? Хотя конечно в подлинности усомниться никогда не вредно, но ведь могут быть и простые объяснения ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 24.10.2006 - 20:41:02

Человек с 2000 года именно с этим ником вешает ее на Молоток.

И вот спустя несколько лет, я вижу эту монету ушедшей с Гелоса за 11 тонн. Ну думаю круто, можно было за 5000 купить раньше, и вот теперь после аукциона опять Молоток, да еще с такой ссылкой на Гелос с уходом в 11000 и ценой в 5000.


Надо было сразу внятней выражать свои мысли. Да, при таком раскладе это действительно настораживает ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 24.10.2006 - 20:41:53


на Молотке чел продает монету

Обратите внимание на ценник 5000 долларов
этот предмет ушел на Гелосе за 11000 долларов.

Я наверное что то не понимаю. Кто понимает - объясните.


Андрюх, а простое объяснение, что 5000 это только старт тебя не устраивает? Или на Молотке в качестве старта обязательно сразу ставят желаемую сумму? Что, Молоток себя настолько дискредитировал, что ты начинаешь искать глубокомысленные подвохи?

Если бы эта вещь была продана скажем у Голдбергов за 11000, а через 6 лет всплыла на ебее со стартом 5000 и ссылкой на старый голдбергский лот, тебя бы это сильно смутило? Прям таки сразу вплоть до сомнений в подлинности? Хотя конечно в подлинности усомниться никогда не вредно, но ведь могут быть и простые объяснения ...


для молотка-это не объяснение-ИМХ-
если бы монетка стоила от 20 до 30 долларов и ее выставляли бы за 10 с последующим разгоном-в это с трудом,но можно было бы поверить,а монету с ценой в 11 тонн разгонять-себе дороже-
там таки комиссия есть :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Roameo

Roameo

    студент

  • Новичок
  • 54 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.10.2006 - 20:42:00

Это и старт и финиш одновременно. Этот предмет месяцами болтался на Молотке с ценой 3000 потом 5000. Основная проблема этого предмета ( как и вообще золота наградного) это подлинность. Пойми проходит время и я вижу уход на Гелосе за 11000, а потом эту монету у старого хозяина на Молотке да еще и со ссылкой на Гелос новый. Это бред. Думаю проблема с подлинностью, хотя не мне судить. Четвертушка вот только под ней была 200% подлинная- два раза уходила от меня - зараза.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Roameo

Roameo

    студент

  • Новичок
  • 54 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.10.2006 - 20:47:33

Да хозяина спрашивать не хочу, я с ним пытался общаться, он мутный очень, а потом мне похрен эта монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Roameo

Roameo

    студент

  • Новичок
  • 54 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.10.2006 - 20:55:41

Скорее всего ее хапнул любитель "пятаков Екатерины в золоте", а потом пробил, и о подлинности сказать было нечего. Теперь опять за 5 на Молоток.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 24.10.2006 - 21:54:09

Я оставил вопрос в "обсуждении лота". Посмотрим, что он ответит. Я думаю, что монету, после покупки, вернули на Гелос по причине поддельности, а Гелос отправил её сдатчику. Посмотрим на ответ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 25.10.2006 - 09:29:07

...и я вижу уход на Гелосе за 11000...


А что, факт ухода достоверно известен?
Частое явление на Гелосе- не выкуп лота по заочным бидам.
Конечно подлинность такого уровня предметов нужно подтверждать авторитетным экспертным заключением. Но честно говоря я пока криминала не вижу.
Этот человек сам купил ее (он сам об этом писАл тогда в 2000-20001 гг) на Гелосе в 1997 г. Потом по каким-то причинам решил продать, вешал на молотке несколько лет. Не продал. Потащил опять на Гелос. Там кто-то биданул 11000 и не выкупил. Вот хозяин опять на молоток ее и выставил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Evgeny

Evgeny

    студент

  • Новичок
  • 57 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.10.2006 - 09:44:46

...и я вижу уход на Гелосе за 11000...


.... я пока криминала не вижу.
Этот человек сам купил ее (он сам об этом писАл тогда в 2000-20001 гг) на Гелосе в 1997 г. Потом по каким-то причинам решил продать, вешал на молотке несколько лет. Не продал. Потащил опять на Гелос. Там кто-то биданул 11000 и не выкупил. Вот хозяин опять на молоток ее и выставил.


а как быть с этим?

Я предлагал ... провести простой осмотр-сравнение предмета с монетами лежащими в коллекции ГИМ по штемпелю. Он отказывался.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 25.10.2006 - 09:53:31

а как быть с этим?

Я предлагал ... провести простой осмотр-сравнение предмета с монетами лежащими в коллекции ГИМ по штемпелю. Он отказывался.


Я лично хозяина не знаю. Но он в Самаре, а ехать нужно в Москву не известно с кем встречаться... Как сам хозин-то свой отказ объяснил?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Roameo

Roameo

    студент

  • Новичок
  • 54 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.10.2006 - 11:23:21

В том что он меня слил тогда, я криминала не вижу, ну заломало его ехать в Москву из Самары - понятно. Вопрос в том почему Молоток 5000 - Гелос 11 000 - Молоток 5000. Объяснения icons по моему мнению разумны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Roameo

Roameo

    студент

  • Новичок
  • 54 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.10.2006 - 11:31:06

Ответ хозяина на форуме внутри аукциона ясности не добавил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Che Guevara

Che Guevara

    аспирант

  • Коллекционер
  • 388 сообщений
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.10.2006 - 12:15:10

А кто - нибудь видел продавца в лицо? Имя есть у него? Возможно, что в Самаре я его узнаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 26.10.2006 - 09:29:19

Ну я спросил на Молотке... "А вы думаете, что на Молотке она уйдет дороже старта? А если бы на Гелосе она ушла по старту, вы бы что, не отдали ее за 3000? Так всетаки, почему монета не продалась (не выкуплена) на Гелосе? Коль монета в Москве, согласны ли вы на экспертизу ГИМа?" Вот ответ: "А про правило скрытой минимальной цены ухода Вы слышали? При старте я могу поставить любую цену а в договоре с аукционистом указать ниже какой цены отдать не готов. Насколько мне известно Гелос проводит экспертизы перед продажей предметов подобного уровня и если этого Вам не достаточно, то все последующие экспертизы за Ваш счет." Странно, что при старте 3000 - цена 11000 не достигла резерва. А есть вообще такой резерв на Гелосе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 26.10.2006 - 12:05:25

"А про правило скрытой минимальной цены ухода Вы слышали?
При старте я могу поставить любую цену а в договоре с аукционистом указать ниже какой цены отдать не готов."

Странно, что при старте 3000 - цена 11000 не достигла резерва.
А есть вообще такой резерв на Гелосе?


И при этом якобы готов отдать с Молотка за 5000 ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Evgeny

Evgeny

    студент

  • Новичок
  • 57 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.10.2006 - 12:28:47

про Молоток: Минимальная цена (М) (является необязательным параметром и может быть указана по желанию) Цена, ниже которой Вы не готовы продать товар (она НЕ видна участникам и не должна превышать начальную цену более, чем на 30%) т.е.5000+30%=6500 цена для молотка и 11 000 для гелоса.. почему на такое дешевое предложение не отзываются разогавшие до 11000 на гелосе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 26.10.2006 - 12:45:11

на такое дешевое предложение не отзываются разогавшие до 11000 на гелосе?


вы уверены что они готовы приобрести по любой цене? пусть даже и меньшей))))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 26.10.2006 - 18:31:36

Сегодня получил ответ с Гелоса: Предмет не продан т.к. позднее выяснилось, что это не оригинал, а новодел. -- С уважением, numizmat mailto:numizmat@gelos.ru
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Roameo

Roameo

    студент

  • Новичок
  • 54 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.10.2006 - 20:16:04

Вот и ответ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 27.10.2006 - 07:55:51

Сегодня получил ответ с Гелоса:

Предмет не продан т.к. позднее выяснилось, что это не оригинал, а
новодел.


Прикольно. Человек-то когда то как оргинал у них покупал. И пятилетняя гарантия Гелоса тю-тю...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Che Guevara

Che Guevara

    аспирант

  • Коллекционер
  • 388 сообщений
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.10.2006 - 08:29:28

карамба!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей