Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос по аукционам.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 421

#1 Арсен

Арсен

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 218
MS67

Отправлено 25.09.2013 - 17:58:51

Добрый вечер.У меня в последнее время стали пропадать письма,отправленные в Санкт-Петербург.Всё исчезает бесследно.Клоака какая то.Честно говоря,уже устал бегать по почтам,писать заявления,толку ноль.Да и попадалово постоянное.Могу ли я в аукционах,сразу в примечаниях делать пометку что покупателям с этого города просьба не участвовать,либо за почту я снимаю с себя всякую ответственность?Заранее благодарю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 25.09.2013 - 18:04:27

Питерская сортировка вызывает у многих нарекания. Рекомендую отправлять хотя бы первым классом, а лучше с оценкой на полную стоимость. Лечит...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 коллин

коллин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 696 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:На оке
Репутация: 134
MS65

Отправлено 25.09.2013 - 18:11:08

Питерская сортировка вызывает у многих нарекания. Рекомендую отправлять хотя бы первым классом, а лучше с оценкой на полную стоимость. Лечит...

отправлять с оценкой на полную стоимость-значит априори ДАРИТЬ ИМ КАЖДОЕ 25-Е письмо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 25.09.2013 - 18:11:10

Арсен, такая же беда... Я теперь победителям из Питера прямо так и пишу, страхуйте или вся ответственность на Вас...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 25.09.2013 - 18:18:11

У нас говорят набрали Узбеков на сортировку,страхую все отправления.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ДЗ

ДЗ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 185 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 25.09.2013 - 18:33:00

К сожалению через Питерскую сортировку проходят отправления и в другие города...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 манчестер51

манчестер51

    Провинциал

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат О'Гайва
Репутация: 457
MS70

Отправлено 25.09.2013 - 18:36:03

Могу ли я в аукционах,сразу в примечаниях делать пометку что покупателям с этого города просьба не участвовать,либо за почту я снимаю с себя всякую ответственность?


25.23. Если продавец не желает принимать ставку от каких-либо посетителей сайта, то отказ этот должен быть ОБОСНОВАН.
Сделать это можно принародно, в ветке аукциона или же объяснившись с модераторами раздела. В описании лота продавец может написать о нежелании принимать ставки от каких-либо юзеров.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Spa

Spa

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 180 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 58
MS62

Отправлено 25.09.2013 - 18:37:44

Добрый вечер.У меня в последнее время стали пропадать письма,отправленные в Санкт-Петербург.Всё исчезает бесследно.Клоака какая то.Честно говоря,уже устал бегать по почтам,писать заявления,толку ноль.Да и попадалово постоянное.Могу ли я в аукционах,сразу в примечаниях делать пометку что покупателям с этого города просьба не участвовать,либо за почту я снимаю с себя всякую ответственность?Заранее благодарю.

Арсен, мне письмо удачно дошло!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Мистер Бонс

Мистер Бонс

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 770 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Юрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 60
MS62

Отправлено 25.09.2013 - 18:48:47

Добрый вечер.У меня в последнее время стали пропадать письма,отправленные в Санкт-Петербург.Всё исчезает бесследно.Клоака какая то.Честно говоря,уже устал бегать по почтам,писать заявления,толку ноль.Да и попадалово постоянное.Могу ли я в аукционах,сразу в примечаниях делать пометку что покупателям с этого города просьба не участвовать,либо за почту я снимаю с себя всякую ответственность?Заранее благодарю.

Понимаю, наболело и неприятно....
Подобная тема поднималась много раз. И на других ресурсах тоже. Мы живем в России и почта у нас такая. Неужели письма только в Питер продадают? Писать покупателям из Питера не участвовать нельзя-Вы теряете покупателей. Хотите подстраховаться пишите хотя бы: Участились случаи краж отправлений на Питерской сортировке, поэтому для предотвращения краж- страховка обязательна, если крупная сумма, то лучше воспользоваться курьерскими службами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 25.09.2013 - 19:30:22

Ужасть, а я только сегодня в Питер заказное нашему форумчанину отправила.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Арсен

Арсен

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 218
MS67

Отправлено 25.09.2013 - 19:33:45

Дело в том что и простые заказные,и 1 класс,и одно с оценкой просто бесследно исчезли.Я уже третий день не могу забрать их официальный ответ,чтобы решить с 3-мя покупателями проблему.Одни головные боли.По этому и возник вопрос. А форумчанина 21311 из Питера мне просто искренни жаль.Он уже попал на приличную сумму.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 25.09.2013 - 19:35:24

Те, что с оценкой - там по крайней мере сумму вернуть можно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Арсен

Арсен

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 218
MS67

Отправлено 25.09.2013 - 19:36:04

Арсен, мне письмо удачно дошло!

Кирилл,Ваше письмо скорее всего,минула эту сортировку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 923
PROOF

Отправлено 25.09.2013 - 19:51:35

зашипись...
...только отправил в Питер дорогой конверт, чел не страховал, я теперь на измене буду.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 25.09.2013 - 20:03:28

Дорогие монеты ТОЛЬКО экспресс отправкой. Из рук в руки. И не будет проблем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 599 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 25.09.2013 - 20:38:24

зашипись...
...только отправил в Питер дорогой конверт, чел не страховал, я теперь на измене буду.

а ты то почему, если не застраховал ЧЕЛ?

арсен, добавляй эту фразу в ауки и вперёд
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 25.09.2013 - 20:42:36

Вот не пойму,экономить 4%,что бы не спать по ночам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 25.09.2013 - 21:04:39


отправлять с оценкой на полную стоимость-значит априори ДАРИТЬ ИМ КАЖДОЕ 25-Е письмо

Это при условии конечно, когда оставить без внимания не добродетельные деяния почтовых тружеников. А при правильном подходе ситуация разрешается весьма успешно в Вашу пользу. Должны быть соблюдены всего лишь несколько условий. 1) Почтовое отправление необходимо отправлять с описью,страховкой- полной оценкой( до 50 тысяч оценят ). 2) На сайтах почты есть сроки доставки,-их контролировать. 3) При не соблюдении срока доставки написать претензию( 2 экземпляра),-есть закон о правах потребителя, если внимательно почитать, то там можно найти пункты, на которые нужно будет сослаться при составлении претензии.4) Вручаете претензию, зарегистрировав её у секретаря руководителя почтового ведомства Вашего города. Самый лучший вариант осуществления данной процедуры, это с привлечением адвоката,-услуга не дорогая, но очень действенная, когда он суёт в нос руководителю почты свою красную корочку и вежливо, но настойчиво объясняет ему, что при не возврате Вашего почтового отправления( по истечении трёх месяцев кажется) мы обращаемся в суд. Предлагаем Вам в течении месяца(уточните) вернуть нам сумму стоимости нашего почтового отправления. В моём случае вернули однажды 30 тысяч рублей. И так я стал на почте Любимым клиентом. Сейчас все мои почтовые отправления очень внимательно проверяют, но всегда чётко и в срок доставляют в любую точку нашей страны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 25.09.2013 - 23:41:11

У нас говорят набрали Узбеков на сортировку,страхую все отправления.

Не думаю что в этом дело, по крайней мере про узбеков на сортировке в Москве я слышал еще года 2-3 назад, скорее всего они уже давно везде как дешевая рабочая сила. У них кстати есть реальный плюс - они не воруют по каким-то параметрам, а тупо не знают русского и теряют письма, так что объявленная стоимость не повышает риск потери письма по дороге
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 26.09.2013 - 03:29:55

Не думаю что в этом дело, по крайней мере про узбеков на сортировке в Москве я слышал еще года 2-3 назад, скорее всего они уже давно везде как дешевая рабочая сила. У них кстати есть реальный плюс - они не воруют по каким-то параметрам, а тупо не знают русского и теряют письма, так что объявленная стоимость не повышает риск потери письма по дороге

Вы с ними наверное ни когда не "контактировали" или немного отстали от жизни,они давно уже всё знают и соображают не хуже нас.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 stepan300

stepan300

    абитуриент

  • Новичок
  • 20 сообщений
  • Город:санкт-петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.09.2013 - 01:02:05

этим летом отправил 7 заказных писем 1 класс пропало именно одно застрахованое... :ireful:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 27.09.2013 - 01:42:34

"Я балдею с этих русских" (с) Само по себе страхование не защищает от возможных проблем. Однако, страхование позволяет вернуть деньги в пределах суммы страховки... Если проводить аналогии с другими страховками, то неужели все думают, что страхование от клеща означает оповещение всех клещей о том, что данного человека кусать нельзя? Или другая аналогия - всякик каски и осаги не ликвидируют возможность попадания в ДТП... Ну, неужели сложно понять, что страховка - это просто финансовый инструмент, позволяющий вернуть деньги за отправление в случае проблем с доставкой оного, а никак не гарантия доставки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 540
Prf69

Отправлено 27.09.2013 - 05:21:51

Ну, неужели сложно понять, что страховка - это просто финансовый инструмент, позволяющий вернуть деньги за отправление в случае проблем с доставкой оного, а никак не гарантия доставки?

Людей тоже можно понять. В большинстве случаев огорчает именно потеря монеты, а не денег. Деньги-то всегда можно заработать ещё, а вот удастся ли такую же монету купить (найти)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 27.09.2013 - 07:35:19

"Я балдею с этих русских" (с)

Само по себе страхование не защищает от возможных проблем. Однако, страхование позволяет вернуть деньги в пределах суммы страховки... Если проводить аналогии с другими страховками, то неужели все думают, что страхование от клеща означает оповещение всех клещей о том, что данного человека кусать нельзя? Или другая аналогия - всякик каски и осаги не ликвидируют возможность попадания в ДТП...
Ну, неужели сложно понять, что страховка - это просто финансовый инструмент, позволяющий вернуть деньги за отправление в случае проблем с доставкой оного, а никак не гарантия доставки?

Именно гарантия,вы знаете,как они носятся с застрахованными отправлениями,там на каждом шаге пломба,печать,роспись.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 27.09.2013 - 09:53:20

Людей тоже можно понять. В большинстве случаев огорчает именно потеря монеты, а не денег. Деньги-то всегда можно заработать ещё, а вот удастся ли такую же монету купить (найти)?


Согласен, расстраивает. Но тогда и жмотиться не надо, выбирать другие средства доставки. А то с одной стороны он расстраивается, что редкую монету упустил, а с другой стороны - жалко 4% страховки заплатить... Или выбрать какой-нибудь СПСР, где мало того, что разрешена нумизматика к пересылке вполне официально, так еще и дешевле почты выходит, начиная с некоторой суммы... Все проблемы - от лени и жадности...

Именно гарантия,вы знаете,как они носятся с застрахованными отправлениями,там на каждом шаге пломба,печать,роспись.

То, что почтари носятся с этими отправлениями - это их личная инициатива. Формально нет никаких гарантий доставки застрахованного отправления. Есть только гарантия возврата суммы. Это надо понимать и не рассчитывать на большее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей