Перейти к содержимому


Фотография

Фальшак 5 руб. 1899 г.

оценка.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 MAXCOL

MAXCOL

    лаборант

  • Коллекционер
  • 491 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тирасполь
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 22.09.2013 - 20:08:06

Металл - бронза с позолотой. Вес - 3,27 г, диаметр - 18,35 мм. Будет ли у кого-нибудь интерес к этой монетке? И если да, то со скольки выставлять?

Прикрепленные изображения

  • SAM_7023.JPG
  • SAM_7025.JPG
  • SAM_7027.JPG
  • SAM_7029.JPG
  • SAM_7031.JPG
  • SAM_7033.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 22.09.2013 - 20:12:15

Так это современное фуфлецо. Я думаю-на кувалду лучше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 MAXCOL

MAXCOL

    лаборант

  • Коллекционер
  • 491 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тирасполь
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 22.09.2013 - 20:13:46

Так это современное фуфлецо. Я думаю-на кувалду лучше.

Взял у человека, который купил это, по его словам, за 3 руб. в 80-е годы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 732 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 22.09.2013 - 20:37:58

Литьё,может и не данного времени,но не раньше конца 20 века.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 021 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 22.09.2013 - 21:11:12

Литьё,может и не данного времени,но не раньше конца 20 века.

Абсолютно согласен . Имеются усадочные раковины . Золото нанесли гальваникой .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 MAXCOL

MAXCOL

    лаборант

  • Коллекционер
  • 491 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тирасполь
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 22.09.2013 - 21:12:30

Объясните профану, в чём отличия продукции начала 20 века от продукции конца 20 века.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 021 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 22.09.2013 - 21:18:17

Объясните профану, в чём отличия продукции начала 20 века от продукции конца 20 века.

Технологиями, материалами для форм и моделей и Т.Д. Отсюда и внешний вид конечной продукции .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 MAXCOL

MAXCOL

    лаборант

  • Коллекционер
  • 491 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тирасполь
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 22.09.2013 - 21:19:58

Технологиями, материалами для форм и моделей и Т.Д. Отсюда и внешний вид конечной продукции .

А визуальные отличия есть какие-нибудь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.09.2013 - 21:20:46

А визуальные отличия есть какие-нибудь?


Во внешнем виде и есть. Хотя иногда бывает сложно понять, когда изготовлен предмет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 021 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 22.09.2013 - 21:22:00

А визуальные отличия есть какие-нибудь?

При литье под давлением , усадочных раковин нет , а здесь они в наличии .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 MAXCOL

MAXCOL

    лаборант

  • Коллекционер
  • 491 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тирасполь
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 22.09.2013 - 21:22:12

Во внешнем виде и есть. Хотя иногда бывает сложно понять, когда изготовлен предмет.

Вот и пытаюсь понять, в чём отличия. Или раньше не делали фальшаки из бронзы методом литья?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 MAXCOL

MAXCOL

    лаборант

  • Коллекционер
  • 491 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тирасполь
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 22.09.2013 - 21:24:57

При литье под давлением , усадочных раковин нет , а здесь они в наличии .

Где? Те вдавленности, что видны на фото, я бы раковинами не назвал. Скорее, они похожи на следы механики (забоины, следы плоскогубцев или тисков и т.п.).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 021 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 22.09.2013 - 21:29:38

Где? Те вдавленности, что видны на фото, я бы раковинами не назвал. Скорее, они похожи на следы механики (забоины, следы плоскогубцев или тисков и т.п.).

Это , как раз и есть усадочные раковины . Забоины и любые другие механические воздействия имеют другой внешний вид .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 MAXCOL

MAXCOL

    лаборант

  • Коллекционер
  • 491 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тирасполь
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 22.09.2013 - 21:31:57

Это , как раз и есть усадочные раковины . Забоины и любые другие механические воздействия имеют другой внешний вид .

ОК, спорить не буду. Т.е., если литьё, значит современная поделка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 021 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 22.09.2013 - 21:35:27

ОК, спорить не буду. Т.е., если литьё, значит современная поделка?

Есть литье , а есть литье под давлением при котором усадочных раковин не бывает . Отсюда и примерная датировка . Отличия в технологиях обьяснять не буду , долго , да и не нужно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 MAXCOL

MAXCOL

    лаборант

  • Коллекционер
  • 491 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тирасполь
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 22.09.2013 - 21:37:32

Есть литье , а есть литье под давлением при котором усадочных раковин не бывает . Отсюда и примерная датировка . Отличия в технологиях обьяснять не буду , долго , да и не нужно

Т.е., если я правильно понял - это просто литьё (не под давлением)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 021 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 22.09.2013 - 22:03:58

Т.е., если я правильно понял - это просто литьё (не под давлением)?

Просто литье , предполагает разьемную форму , что и видно на гурте ( достоинством является изготовление множества отливок на одной форме ) . Литье под давлением предполагает неразьемную форму ( монолит ) там другие признаки ( как недостаток для одной отливки , нужна одна форма . Достоинства- лучшее качество отливки )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 MAXCOL

MAXCOL

    лаборант

  • Коллекционер
  • 491 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тирасполь
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 22.09.2013 - 22:06:32

В начале 20 в. для изготовления подделок использовалось только литьё под давлением?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 22.09.2013 - 22:10:53

Представленный экз. -типичнейший старый фальшак, изготовлен гальваникой- внутри медь, на гурте характерный шов, звона скорее всего нет....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 021 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 22.09.2013 - 22:11:46

В начале 20 в. для изготовления подделок использовалось только литьё под давлением?

Что то Вы совсем запутались . Наоборот . Пост номер 7 . А еще лучше перечитайте внимательно все ответы на Ваш вопрос с самого начала темы .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 MAXCOL

MAXCOL

    лаборант

  • Коллекционер
  • 491 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тирасполь
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 22.09.2013 - 22:16:13

Что то Вы совсем запутались . Наоборот . Пост номер 7 . А еще лучше перечитайте внимательно все ответы на Ваш вопрос с самого начала темы .

Просто для себя пытаюсь понять. В посте #5 Вы написали, что согласны с тем, что данное изделие было сделано не раньше конца 20 в. Вот и пытаюсь выяснить, почему оно не могло быть сделано раньше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 MAXCOL

MAXCOL

    лаборант

  • Коллекционер
  • 491 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тирасполь
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 22.09.2013 - 22:16:39

Представленный экз. -типичнейший старый фальшак, изготовлен гальваникой- внутри медь, на гурте характерный шов, звона скорее всего нет....

Звона действительно нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 23.09.2013 - 08:02:19

Звона действительно нет.

-а его и не будет(ну или будет глухой звук), (исключение при чеканке) ни при изготовлении методом литья, ни при изготовлении гальванопластическим методом, ни методом штамповки(особо если материал изготовленного изделия отличается от материала оригинала)
-Литье понятно почему не звенит, ну а гальванопластика идеально повторит "оригинал", но звенеть она никогда не будет, поскольку целиком не выращивается, а спаивается из двух половинок и материал получается разнородным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 23.09.2013 - 08:09:59

-При литье на гурте иногда присутствует линия контакта двух половинок формы, либо следы ее зачистки. -При методе гальванокопирования-на гурте можно заметить следы пайки, либо следы ее зачистки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 23.09.2013 - 08:21:18

,,Современное,,-я определяю для себя формулировкой в законе о КИЦ нашим Минкультом-это то, что не старше 50 лет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами оценка.

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей