Перейти к содержимому


Фотография

Любопытно посмотреть!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 74

#26 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 293 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 737
Prf70

Отправлено 20.09.2013 - 08:36:28

Я не очень сильно удивился, увидев эти "сокровища", ибо давно уже знаю, что у нас в государственных структурах со здравым смыслом особенно никогда и не дружили. Одно только радует - всё же есть у них и хороший материал, хотя бы в Эрмитаже и ГИМе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 uri

uri

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 20.09.2013 - 09:04:31

такое сейчас не только в нумизматике.
В любую отрасль ткни - везде жопа.

Ездил недавно в одном купе с инженером из Норильска - он мне рассказал, как народ в Норильск на шахты набирают, особенно на проходку новых шахт.
Набрали полуграмотных с Сев Кавказа и вперед, мастер что-то показал и пошел народ шурфить, взрывать, крепить ...
Хорошо, если просто убьет, а если калека на всю жизнь с социальной пенсией 5000 руб?

компнесацию могут заплатить, если докажут вину мастера, как правило полуграмотный народ это сделать не в состоянии. И Прохорову незачем тратиься на лишних людишек.
"Молох" Куприна, написаный им в 189Х гг. для наших производств актуален.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 20.09.2013 - 09:06:17

позорище полнейшее :sucks: :sucks:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 20.09.2013 - 09:09:32

Зато все радуются, как дети, когда кто-нить монеты сливает в музей... на пожизненное заточение...

Кто то радуется,кто то гундосит.
Все зависит от состояния души.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 20.09.2013 - 09:16:25

Там и фалеристы такие-же. Знак начала 20в отнесли к 1870г.

Иди работать в музей, поправлять ихних "спецов".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 681 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 778
PROOF

Отправлено 20.09.2013 - 09:19:57

Я не очень сильно удивился, увидев эти "сокровища", ибо давно уже знаю, что у нас в государственных структурах со здравым смыслом особенно никогда и не дружили. Одно только радует - всё же есть у них и хороший материал, хотя бы в Эрмитаже и ГИМе.

Знаешь, дядь Ваня, я бы хотел, чтобы придя в наш провинциальный Волгоградский краеведческий музей, интересующиеся могли осмотреть, пусть не зал, но хотя бы экспозицию нумизматическую и готов передать туда часть своей коллекции. И я думаю, не я один такой. Пусть мы не столица (северная ли или западная), а провинция, и наш музей не ГИМ и не Эрмитаж, но в провинции тоже живут нумизматы и действительные и потенциальные.
Но пока сам музей не готов принять и надлежащим образом оформить экспозицию :sorry:

Сообщение отредактировал sovetnik: 20.09.2013 - 09:20:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 20.09.2013 - 09:57:47

Знаешь, дядь Ваня, я бы хотел, чтобы придя в наш провинциальный Волгоградский краеведческий музей, интересующиеся могли осмотреть, пусть не зал, но хотя бы экспозицию нумизматическую и готов передать туда часть своей коллекции. И я думаю, не я один такой. Пусть мы не столица (северная ли или западная), а провинция, и наш музей не ГИМ и не Эрмитаж, но в провинции тоже живут нумизматы и действительные и потенциальные.
Но пока сам музей не готов принять и надлежащим образом оформить экспозицию :sorry:

Принять готовы, и оформить...
...в свои частные коллекции!

У нас в Самаре музейщики время от времени обращаются в антикварные магазины с просьбами достать им в частном порядки копии монет или орденов, к чему-бы это?, последний случай просили орден Ленина, типа кто-то им принёс "грудь" в которой этот орден отсутствовал, но колодка была и доки есть, я конечно доверчивый человек, и могу предположить что именно так оно и было, но...

Сообщение отредактировал СтарецЪ: 20.09.2013 - 09:58:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 681 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 778
PROOF

Отправлено 20.09.2013 - 10:06:39

Принять готовы, и оформить...
...в свои частные коллекции!
... я конечно доверчивый человек, и могу предположить что именно так оно и было, но...

Вот это, Лёша и настораживает. На память приходит фраза К.С. Станиславского: "Не ВЕРЮ!!!"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 20.09.2013 - 10:12:50

Одно только радует - всё же есть у них и хороший материал, хотя бы в Эрмитаже и ГИМе.

Я, конечно, не лопатил этот "каталог" постранично, только посмотрел выборочно, но что-то мне подсказывает, что монеты из нумизматических собраний ГИМ и Эрмитажа в него не внесены.
А по идее их должны были включить в каталог в первую очередь.
Что же касается профессионализма "каталогизаторов", приведу два примера:
Рисунок2.jpg Рисунок3.jpg

Страшно далеки были они от народа нумизматики...

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 20.09.2013 - 10:18:08

Почему-то картинки сжались... Попытка № 2: Рисунок4.jpg Рисунок5.jpg С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 187
Prf70

Отправлено 20.09.2013 - 10:21:59

Это все могло бы быть очень смешно,если бы не было так грустно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 20.09.2013 - 10:27:53

Это все могло бы быть очень смешно,если бы не было так грустно!

+100%
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 681 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 778
PROOF

Отправлено 20.09.2013 - 10:44:11

Это все могло бы быть очень смешно,если бы не было так грустно!

Да какой уж тут смех
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 187
Prf70

Отправлено 20.09.2013 - 10:54:20

А я когда эту тему делал в себя долго прийди не мог после увиденного! Это только представить страшно становится,21век на дворе !!! Как страшный сон какой-то. А нам говорят музеи, монеты.... Печально...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 20.09.2013 - 13:20:29

Печально, грустно... Согласен.
Например, монета из Госкаталога, ссылку на которую я привёл в посте №7, встречается почти на каждой его странице, при этом на многих страницах - в нескольких экземплярах. Описание, в том числе, место хранения и фото идентичные, при этом инвентарный номер и номер КП (?) у всех один и тот же, разные только номера ГК (в Госкаталоге), и этих номеров у данной монеты - не меньше сотни!
Иными словами, бОльшую часть нумизматической составляющей музейного фонда РФ в настоящее время составляет всего одна медная монета, хранящаяся в Белёвском музее.
В общем, дилетантство (если, конечно, это сделано не умышленно).
А вот что будет, когда запустят процесс включения в состав музейного фонда монет (в частности) из личных коллекций? Поживём - увидим...

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 20.09.2013 - 13:36:53

А как включать монеты из частных коллекций? Фотки им скидывать? Так какой-нибудь спамерщик накопирует и накидает им терабайтов ...надцать, лично куда-то приносить показывать?, а завтра человек монету продаст, потеряет, обменяет, и новый владелец с ней придёт снова, а там то кто будет сличать?, утопия?

Сообщение отредактировал СтарецЪ: 20.09.2013 - 13:37:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Antikvar-05

Antikvar-05

    аспирант

  • Коллекционер
  • 343 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 23.09.2013 - 09:31:13

теперь понятно, почему на мое предложение о совместной выставке денежных знаков России, один местненький музей ответил - для такого нам нужно лет 5 готовиться и человек 100 брать на работу. с такими шикарными описаниями.... и видимо хранением..... лет 100 им готовиться придется. А так хотелось чтобы народ поглядел
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 ndg

ndg

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 984 сообщений
  • Имя, отчество:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 537
PROOF

Отправлено 23.09.2013 - 10:43:19

Полное убожество. Чё там и где по новому закону нумизматы будут обязаны регистрировать? А потом придут представители музея Мухосранска с поддержкой СОБРа и скажут, что им в коллекцию не хватает именно монет из вашего собрания...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 23.09.2013 - 11:26:58

Ну с такими-то описаниями есть шанс что им удастся отсыпать каких-нибудь шайб со словами "очень редкая монеты с отверстием для ношения на веревке" и что они вообще не поймут что за монеты им описали при регистрации коллекции :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 23.09.2013 - 12:33:38

Полное убожество. Чё там и где по новому закону нумизматы будут обязаны регистрировать? А потом придут представители музея Мухосранска с поддержкой СОБРа и скажут, что им в коллекцию не хватает именно монет из вашего собрания...

Писал когда-то в ветке обсуждения законопроекта о запрете приборного поиска, повторю здесь.
Представим себе ситуацию по истечении срока, отведённого на включение физ. лицами предметов старины, хранящихся у них, в состав музейного фонда РФ.

Вы собрались слетать в Москву в командировку и захватили с собой альбомчик с монетами, так как в воскресенье Вам удастся попасть в УБ. В аэропорту в зоне досмотра Вам показывают на экране монитора картинку "просветки" Вашей сумки с какими-то кругляшками и просят их показать. Вы, естественно, предъявляете монеты. А Вам задают вопрос: "Монетки-то эти старые, а включены ли они в состав музейного фонда РФ?" Вас отводят в сторону и пробивают Ваши данные в компьютере по базе данных музейного фонда. А Вас-то там и нету...
Что будет дальше?

P.S. А монетки в аэропортах и сейчас зачастую просят предъявить.

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 974 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 23.09.2013 - 13:00:12

Вы собрались слетать в Москву в командировку и захватили с собой альбомчик с монетами, так как в воскресенье Вам удастся попасть в УБ. В аэропорту в зоне досмотра Вам показывают на экране монитора картинку "просветки" Вашей сумки с какими-то кругляшками и просят их показать. Вы, естественно, предъявляете монеты. А Вам задают вопрос: "Монетки-то эти старые, а включены ли они в состав музейного фонда РФ?" Вас отводят в сторону и пробивают Ваши данные в компьютере по базе данных музейного фонда. А Вас-то там и нету...
Что будет дальше?
P.S. А монетки в аэропортах и сейчас зачастую просят предъявить.

Приведу контраргумент, летел я из Москвы в Новосибирск через Внуково. Не было времени переложить монеты, которые лежали у меня во внутреннем кармане куртки, так вот на входе я выкладываю монеты на стол вместе с телефоном и мелочью. Мне никто слова не сказал, я забрал монеты, и другие вещи и пошел дальше. Тоже самое я проделал при том этапе досмотра, когда надо снимать обувь, ремень и т.д. Положил я монеты вместе с другими вещами в лоток. Снова ноль внимания.

Сообщение отредактировал kozhikhov: 23.09.2013 - 13:00:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 23.09.2013 - 13:07:07

Положил я монеты вместе с другими вещами в лоток. Снова ноль внимания.


аналогично.
Летел этим летом из Волгограда.
В сумке - приличный кулёк копаной меди Золотой Орды.
Килограмма на 3.
Я эту сумку - в багаж.
Мне после просвета говорят, что за кусок металла в сумке?
Достаю, показываю.
- А... - говорят, - монеты...
Теряют интерес.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 var12342009

var12342009

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей игоревич
  • Пол:Мужчина
  • Город:санкт-петербург
Репутация: 88
MS63

Отправлено 23.09.2013 - 13:11:41

а у меня была ситуация, когда я вез в сумке пакет биметалических десяток (порядка 100 штук). при посадке в сапсан меня тормознули и попросили достать. посмотрели и пропустили. правда там проверяет служба безопасности, для которой важно, чтобы не было ничего опасного, но теоретически возможен вариант, что и им дадут соответствующие инструкции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 23.09.2013 - 14:37:24

Кто то радуется,кто то гундосит.
Все зависит от состояния души.

А он всегда гундосит - этот обсуждальщик картинок , спец хренов ! Только б потрындеть и поумничать. :angry: :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 23.09.2013 - 15:12:45

Приведу контраргумент...

аналогично...

В том-то и дело, что пока им это не нужно и неинтересно.

А вот то самое:

...но теоретически возможен вариант, что и им дадут соответствующие инструкции.


С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей