Перейти к содержимому


Фотография

20 марок Гамбурга 1904 года


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 17

#1 var12342009

var12342009

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей игоревич
  • Пол:Мужчина
  • Город:санкт-петербург
Репутация: 87
MS63

Отправлено 15.09.2013 - 13:17:25

DSCN0679.JPG DSCN0678.JPG DSCN0677.JPG Уважаемые коллеги. хотелось бы получить информацию по имеющейся у меня монете 20 марок Гамбурга 1904 года. вес,диаметр,толщина полностью соответствуют каталогам и имеющимся у меня подобным монетам других немецких земель. но весь вопрос в том, что по просмотренным мной разным каталогам подобная монета в 1904 не выпускалась. что у меня:самоделка, сувенир или что-то другое. перепутка штемпеля реверса от другой земли маловероятна, так как Гамбург сам чеканил свои монеты. для сравнения сфотографировал с аналогичной монетой другого года. хотелось бы услышать мнения. спасибо. с уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 972 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 15.09.2013 - 13:42:15

Ну монета не аналогичная, герб все-таки другой, про пробник или что-нибудь подобное не нашел информации нигде, скажите, а как к вам эта монета попала?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 var12342009

var12342009

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей игоревич
  • Пол:Мужчина
  • Город:санкт-петербург
Репутация: 87
MS63

Отправлено 15.09.2013 - 13:52:50

я имел ввиду аналогичность всех параметров, да и аверс одинаковый. а приобрел я ее в клубе в питере у надежного человека,пользуюсь его услугами постоянно. по его словам, монеты из Европы, покупаются по цене металла с небольшим бонусом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 15.09.2013 - 14:18:34

Не партесь... Это Nachpraegung. Делали ювелиры в 20-х годах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 15.09.2013 - 14:28:11

Если параметры совпадают, то это 900 проба 7,965 гр. (Еще ювелиры использовали 750-но вес тогда получался соответственно-меньше). Есть некоторые визуальные отличия настоящих 20-марочников от Nachpraegung, но это уже другая тема. В любом случае-это цена металла, а значит Вы попали ненамного. :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 var12342009

var12342009

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей игоревич
  • Пол:Мужчина
  • Город:санкт-петербург
Репутация: 87
MS63

Отправлено 15.09.2013 - 14:48:00

Не партесь... Это Nachpraegung. Делали ювелиры в 20-х годах.

спасибо за информацию. а не сможете разъяснить смысл изготовления несуществующих монет,да еще в реальном металле. вряд ли для коллекционеров, тем более подлинные монеты даже сейчас не являются большой редкостью, а уж тогда, да еще и в германии
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 15.09.2013 - 14:57:10

Тут версий может быть много... 1.Это к вопросу-Зачем советские ювелиры ,,делали,, царские червонцы из поступающего им золота? 2.Была мода в 1920-х годах в Германии вставлять монеты из драметаллов в ювелирку(подвески, колье, заколки и т.д.)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 15.09.2013 - 15:33:51

Не партесь... Это Nachpraegung. Делали ювелиры в 20-х годах.


В 1960-е тоже делали, целая история с ними была. Один зубной доктор в Западной Германии баловался. У них были, как правило, фантастические (не выпускавшиеся) даты и монетные дворы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 15.09.2013 - 16:04:51

спасибо за информацию. а не сможете разъяснить смысл изготовления несуществующих монет,да еще в реальном металле. вряд ли для коллекционеров, тем более подлинные монеты даже сейчас не являются большой редкостью, а уж тогда, да еще и в германии

3. Возможно еще безумная инфляция бумажных денег, да и общая сумма репараций после войны составила 132 млрд. марок золотом, что было эквивалентно 33 млрд. долл.[4] или 6,6 млрд. фунтов стерлингов. Эту чудовищную по тем временам сумму Германия должна была выплачивать годовыми взносами по 2 млрд. марок золотом.
Возможно какая то часть 20- марочников была дочеканена государством вновь сделанами штемпелями без соблюдения особых формальностей по изображению на монетах из по сути ,,отобранного,, у населения золота (кто в других государствах проверял эти тонкости-главное колличество, проба, вес). Но это только моя версия.
А так смотри пункт 1 и 2 плюс, то что написал Макс Отто...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 15.09.2013 - 16:11:49

Возможно какая то часть 20- марочников была дочеканена государством вновь сделанами штемпелями без соблюдения особых формальностей по изображению на монетах из по сути ,,отобранного,, у населения золота (кто в других государствах проверял эти тонкости-главное колличество, проба, вес). Но это только моя версия.


Нет, о таком ничего не известно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 15.09.2013 - 17:04:27

Курт Ягер в своем каталоге, высказывается абсолютно недвусмысленно: все монеты других лет выпуска [кроме приведенных в его каталоге] являются современными фальшивками. у него года следующие: 1893, 94, 95, 97,99, 1900, 1908 (спецвыпуск 14 экз), 1913
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 15.09.2013 - 19:37:55

Курт Ягер в своем каталоге...


Ром, Курт Егер...

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 15.09.2013 - 19:38:48

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 15.09.2013 - 20:15:04

Ром, Курт Егер...


а почему не Егдпантера?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 15.09.2013 - 21:06:10

А потому что есть определенные правила произношения.
И уж не Вам бы на эту тему стебаццо, Вы все же весьма образованный человек, что в наше время встречается не очень часто.
И, если на то пошло, то можете запомнить: Jäger (охотник, егерь) произносится как йэгер, Jagd (охота) как ягд. Все дело в маленьком умляуте, такие 2 точечки над буковкой а.
ОК?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 15.09.2013 - 22:22:29

Возможно, тогда Йегер, нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 16.09.2013 - 10:30:44

3. Возможно еще безумная инфляция бумажных денег, да и общая сумма репараций после войны составила 132 млрд. марок золотом, что было эквивалентно 33 млрд. долл.[4] или 6,6 млрд. фунтов стерлингов.

Уважаемый Maks Otto..., а Вы переведите эту ,,чудовищную сумму,, в колличество 20 и 10 марочных монет.
Это 6 600 000 000 (6,6) млрд. 20-ти марочных монет,
или 13 200 000 000 (13,2) млрд 10-ти марочных монет
или в любой пропорции.
Это сколько тиражей всех 20 и 10 марочных монет нужно отдать Германии для выплаты всей суммы?
Я понимаю, что версия немного надуманная. Но прикольно...
,
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 16.09.2013 - 10:32:59

или 13 200 000 000 (13,2) млрд 10-ти марочных монет. Ха..., это что? глюк?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 590 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 16.09.2013 - 21:44:58

Ну монета не аналогичная, герб все-таки другой, про пробник или что-нибудь подобное не нашел информации нигде, скажите, а как к вам эта монета попала?


Герб другой-потому что в 1876 г. использовался такой(старый) вариант общегерманского герба .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей