Перейти к содержимому


Фотография

Черниговский "трезубец" на редком подражании в Люксе!

Реальная оценка перед продаже

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 79

#26 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 15.09.2013 - 11:05:49

Уважаемый Гюнтер, 1380-1400 г. н.э. - это какой век? Вы указали "конца XV – начала XVII вв" - это на столетие позже... имеет ли это значение? Наверное :-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 15.09.2013 - 11:08:04

уважаемый Vestik. и сколько стоит данная монета ? Просто интересно услышать реальную оценку :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 15.09.2013 - 11:14:28

Я понятия не имею, поэтому и не говорю насчет цены. К тому же, цена очень вероятно зависит от региона.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Gr@nD

Gr@nD

    кандидат наук

  • Каратель
  • 2 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Геннадьевич
  • Номер карты:4276-5641
  • Пол:Мужчина
  • Город:Муром
Репутация: 71
MS62

Отправлено 15.09.2013 - 12:34:22

видел у соседей проход, в тонну убитых енотов
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Gr@nD

Gr@nD

    кандидат наук

  • Каратель
  • 2 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Геннадьевич
  • Номер карты:4276-5641
  • Пол:Мужчина
  • Город:Муром
Репутация: 71
MS62

Отправлено 15.09.2013 - 12:36:33

уважаемый Vestik. и сколько стоит данная монета ?
Просто интересно услышать реальную оценку :)

см л.с.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 15.09.2013 - 18:59:33

Уважаемый Гюнтер, 1380-1400 г. н.э. - это какой век? Вы указали "конца XV – начала XVII вв" - это на столетие позже... имеет ли это значение? Наверное :-)

Я взял это из блога Романа Беспалова, ну а он-Казакоў А. У. Невядомае даканчанне караля польскага і вялікага князя літоўскага Казіміра і князя Навасільскага і Адоеўскага Міхаіла Іванавіча 1481 г. // Studia Historica Europae Orientalis = Исследования по истории Восточной Европы. Минск, 2010. С. 294; Иванов П. [И.] Сборник снимков с древних печатей, приложенных к грамотам и другим юридическим актам, хранящимся в Московском архиве министерства юстиции. М., 1858. Табл. VIII. №134, Табл. IX. №8. С. 11, 14
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 15.09.2013 - 19:10:29

А вот это из его блога- При обсуждении находок 2007-2010 гг., сначала в устных высказываниях, в частной переписке заинтересованных лиц, а затем в сети Интернет и в печати стало складываться мнение в пользу новосильского происхождения надчеканов трезубца. Однако на сохранившихся вислых печатях князей новосильского дома конца XV – начала XVII вв. подобных знаков не обнаружено (Казакоў А. У., 2010. С. 294; Иванов П. [И.], 1858. Табл. VIII. №134, Табл. IX. №8. С. 11, 14). -
Если его я правильно понял, то не было новосильского поисхождения надчекана трезубца, а был именно черниговский.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Artos

Artos

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 523 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 177
MS66

Отправлено 15.09.2013 - 19:51:12

На мой взгляд немаловажную роль при отнесении этих монет к Черниговскому или Новосильскому княжеству играет датировка этих монет.Если согласиться с датировкой этих монет как новосильских 1380-1400, то получается что надчеканивать монеты это княжество начало уже тогда, когда пик его был уже пройден.Как известно в 1375г. Новосиль был разорён татарами и столица княжества была перенесена в Одоев. По сути после этого события Новосильское княжество распалось на ряд более мелких княжеств(Одоевское, Белёвское, Воротынское).Напротив находящееся поблизости Спашское княжество, которое выделилось из Тарусского примерно в 1380г начало чеканить свои монеты именно в момент, когда приобрело относительную независимость.В каталоге Гулецкого и Петрунина "Русские монеты 1353-1533" эти надчеканы относят к Черниговским и связывают с именем Романа Михайловича.

Прикрепленные изображения

  • S8002196.JPG
  • S8002198.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 15.09.2013 - 20:28:49

Не так важно чем закончится разбирательство с надчеканом трезубца, важно другое-проявит ли Змей благодарность к мелким людишкам, привлекшим внимание к его монете? Ведь любой пиар его монеты(даже отрицательный) только привлекает большее потенциальное колличество покупателей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Змей @

Змей @

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 241
MS68

Отправлено 15.09.2013 - 20:33:23

Очень интересно читать Вашу дискуссию..., узнавая что-то новое о "трезубце"....... Спасибо Вам за обсуждение данной монеты....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Змей @

Змей @

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 241
MS68

Отправлено 15.09.2013 - 20:38:36

Не так важно чем закончится разбирательство с надчеканом трезубца, важно другое-проявит ли Змей благодарность к мелким людишкам, привлекшим внимание к его монете? Ведь любой пиар его монеты(даже отрицательный) только привлекает большее потенциальное колличество покупателей.

Спасибо еще раз Всем за интересное обсуждение...
В репу плюсую Всем, кто принимает участие в интересном обсуждении...., но увы, видимо лимит у меня сильно ограничет в "+"....., постоянно выдает-"Вы достигли своего дневного лимита положительного изменения рейтинга".
По возможности отмечусь в репе у Всех....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 15.09.2013 - 20:47:08

Спасибо еще раз Всем за интересное обсуждение...
В репу плюсую Всем, кто принимает участие в интересном обсуждении...., но увы, видимо лимит у меня сильно ограничет в "+"....., постоянно выдает-"Вы достигли своего дневного лимита положительного изменения рейтинга".
По возможности отмечусь в репе у Всех....

Да кому нужны эти плюсы? Мы в жидком виде принимаем :vodka:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Змей @

Змей @

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 241
MS68

Отправлено 15.09.2013 - 21:22:28

Да все так, только это Новосильское княжество. Династия Черниговская, а надчекан уже новосильский - http://leshiy.su/gal...php?album_id=46

и вот - http://www.zeno.ru/s...hp?photo=128976

А кстати, совсем забыл спросить..., а что это за сайт http://www.zeno.ru/s...hp?photo=128976, где красуется моя монетка????
Я все понимаю, но хоть бы, ради приличия автор темы разрешения спросил на размещение моего надчекана...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 15.09.2013 - 21:25:40

А кстати, совсем забыл спросить..., а что это за сайт http://www.zeno.ru/s...hp?photo=128976, где красуется моя монетка????
Я все понимаю, но хоть бы, ради приличия автор темы разрешения спросил на размещение моего надчекана...


а зачем ? если каталог скачал-гавнюк.а фото спер.так оно вроде и не криминал :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Змей @

Змей @

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 241
MS68

Отправлено 15.09.2013 - 21:30:18

а зачем ? если каталог скачал-гавнюк.а фото спер.так оно вроде и не криминал :)

Да мне просто интересно..., я просто по этой ссылке впервые был на данном ресурсе, вот и возник вопрос.
Пусть монета красуется там..., мне даже приятно в какой то мере.... :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 15.09.2013 - 21:31:38

Не соглашусь с автором - если автор разместил свою монету (скан) в свободном, доступном всем ресурсе (тем более, нескольких), то какие тут дополнительные разрешения? Тем более, разместивший указал источник - coins.su А по теме - наука идет вперед, и каталоги тоже устаревают. Вот, например, качественные, новое исследования по этой теме: http://gostunsky.blo.../blog-post.html http://gostunsky.blo...1/xii-1370.html и многие другие...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 15.09.2013 - 21:38:35

Не соглашусь с автором - если автор разместил свою монету (скан) в свободном, доступном всем ресурсе (тем более, нескольких), то какие тут дополнительные разрешения? Тем более, разместивший указал источник - coins.su

А по теме - наука идет вперед, и каталоги тоже устаревают. Вот, например, качественные, новое исследования по этой теме:

http://gostunsky.blo.../blog-post.html
http://gostunsky.blo...1/xii-1370.html

и многие другие...

Уважаемый Vestik, если я уже совсем не пьян.Не об этом я Вам твержу со вчерашнего дня?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 15.09.2013 - 21:51:12

Уважаемый Vestik? Вы два дня утверждаете, что это не черниговский надчекан(пост 15), а потом даете ссылку на которую указываю я (пост 31) А теперь ответьте внятно-что это за надчекан?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Змей @

Змей @

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 241
MS68

Отправлено 15.09.2013 - 21:52:33

Не соглашусь с автором - если автор разместил свою монету (скан) в свободном, доступном всем ресурсе (тем более, нескольких), то какие тут дополнительные разрешения? Тем более, разместивший указал источник - coins.su

Можете и не соглашаться, просто для меня это в диковинку, ..........так для примера....., когда админ сайта Русское Медное Литье размещает мои находки, да и не только мои....у себя в каталоге-он просто спашивает разрешения на размещение.....вот и все....(других примеров у меня нет)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Змей @

Змей @

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 241
MS68

Отправлено 15.09.2013 - 21:55:38

Уважаемый Vestik? Вы два дня утверждаете, что это не черниговский надчекан(пост 15), а потом даете ссылку на которую указываю я (пост 31) А теперь ответьте внятно-что это за надчекан?

Можно я постараюсь ответить....
В новом каталоге "Русские монеты 1353 - 1533" эта категория монет размещена в разделе "Надчеканы черниговским трезубцем".
Такая формулировка на данный момент максимально корректна. Раньше их класифицировали, как Новосильские....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 15.09.2013 - 21:58:36

http://gostunsky.blo.../blog-post.html
http://gostunsky.blo...1/xii-1370.html


Это и есть блог Романа Беспалова...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 15.09.2013 - 22:12:55

Уважаемый Гюнтер, если Вы серьезно стремитесь разобраться в этой, очень не простой теме, разберитесь вначале с монетами и их прототипами, НА которых возникал обсуждаемый надчекан, и определите, что и чему подражала рассматриваемая монета. Это первое. Второе - вопрос терминологический - что считать черниговским надчеканом? Надчекан, сделанный в Чернигове, Черниговском княжестве, или черниговской династией? По мере накопления знаний может оказаться, что первоначальный термин не точен, но сохраняется потому, что "все привыкли и знают, о чем речь". А может и быть изменен, если выстроится стройная система классификации подражаний (региональный принцип, династийный, прототипный, и т.д.). Сейчас на расмире ведется активное обсуждение и ломание копий на этой теме. Я ее активно читаю, но роль там мне предназначена чисто техническая, мои темы от этого очень далеки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 15.09.2013 - 22:28:03

Уважаемый Vestik, спасибо за бесплатный совет. Могу ответить Вам следующим...
1. Если Вы считаете вопрос с надчеканом до сих пор нерешенным, то зачем давать ссылку на противоположное Вашему мнение, при этом два дня доказывая обратное.
2.,, Я ее активно читаю, но роль там мне предназначена чисто техническая, мои темы от этого очень далеки,,-это Ваши слова, спрашивается тогда о каком совете идет речь(если Ваши темы от этого далеки).
3. Если Вы являетесь теоретиком с большим стажем, то я практик с неменее большим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 15.09.2013 - 22:30:37

Я так понимаю у нас на форуме появился Роман...ПУСТЬ ОН И ОТВЕТИТ..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 15.09.2013 - 22:39:40

Да мне просто интересно..., я просто по этой ссылке впервые был на данном ресурсе, вот и возник вопрос.
Пусть монета красуется там..., мне даже приятно в какой то мере.... :)


ради приличия можно было и разрешения в личке спросить и ссылку бросить.
Это мое мнение.что каталог скачать.что картинку скомуниздить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей