Перейти к содержимому


Фотография

Подскажите что с гуртом.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 475 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 213
MS67

Отправлено 14.09.2013 - 21:33:16

Здравствуйте. Знаю, что многим будет не интересно, так как вопрос не имеет коммерческой составляющей. Попалась 15 коп 61-го года. Гурт показался не обычным, он какой-то на вид немного бочкообразный, как бы это объяснить...ну чем-то похож на гурт двадцаток 57-го. В голове все время почему он отличается от других, это от изношенности гуртильного инструмента? Буду благодарен более опытным товарищам за подсказку. Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • CIMG7058.JPG
  • CIMG7059.JPG
  • CIMG7061.JPG
  • CIMG7063.JPG
  • CIMG7064.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 14.09.2013 - 21:36:26

взвесьте монету, для начала
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 14.09.2013 - 21:36:39

Либо сточена , либо усилие чеканочного пресса было недостаточным .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 475 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 213
MS67

Отправлено 14.09.2013 - 21:46:34

взвесьте монету, для начала


Вот.

Прикрепленные изображения

  • CIMG7079.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 475 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 213
MS67

Отправлено 14.09.2013 - 21:47:15

Либо сточена , либо усилие чеканочного пресса было недостаточным .


На сточенную не похожа...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ЛазА

ЛазА

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 895 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ГородокЪ
Репутация: 157
MS66

Отправлено 14.09.2013 - 22:00:50

вес нормальный
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 475 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 213
MS67

Отправлено 14.09.2013 - 22:05:03

Да с весом все в норме. Я просто думал, что если инструмент был изношен, то почему с другой стороны, где прочеканенно очень хорошо (даже слишком), то почему там, он тоже бочкообразный? он ведь должен быть такой как ему положено?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 14.09.2013 - 22:27:02

На сточенную не похожа...

Взвешивание должно быть до сотых . Да даже в этом случае потеря металла столь минимальна , что входит в пределы погрешности по весу заготовки котороя зависит от толщины листа проката .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 475 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 213
MS67

Отправлено 14.09.2013 - 22:49:52

Взвешивание должно быть до сотых . Да даже в этом случае потеря металла столь минимальна , что входит в пределы погрешности по весу заготовки котороя зависит от толщины листа проката .


Весы отображают только до десятых, да и не думаю, что стачивать именно таким образом у кого нибудь был мотив, да и следы преступления были бы видны, кликните на это фото, обратите внимание на границу между гуртом и кантом...

Прикрепленные изображения

  • CIMG7059.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 14.09.2013 - 23:07:29

Весы отображают только до десятых, да и не думаю, что стачивать именно таким образом у кого нибудь был мотив, да и следы преступления были бы видны, кликните на это фото, обратите внимание на границу между гуртом и кантом...

Ну во первых , надо фото такого же качества ущербного гурта , а во вторых может быть второй вариант поста номер 3 .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 475 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 213
MS67

Отправлено 14.09.2013 - 23:11:15

Ну во первых , надо фото такого же качества ущербного гурта , а во вторых может быть второй вариант поста номер 3 .


Я фото завтра сделаю, но по поводу второго варианта третьего поста, я написал, если бы усилие было недостаточным, то как бы он так глубоко и хорошо пропечатался?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 14.09.2013 - 23:12:59

Обычно такой эфект даёт брак обжима заготовки - неверная настройка станка.

forest показывал здеь уже крайние варианты такого брака обжима. Ниже его картинка из другой темы. 1 - нормальная форма, 2 - как раз этот случай - обжатие на оборудовании, настроенном на заготовку меньшего размера. 


Сообщение отредактировал Лика-33: 16.09.2015 - 03:35:35
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 14.09.2013 - 23:17:39

Обычно такой эфект даёт брак обжима заготовки - неверная настройка станка.

forest показывал здеь уже крайние варианты такого брака обжима. Ниже его картинка из другой темы. 1 - нормальная форма, 2 - как раз этот случай - обжатие на оборудовании, настроенном на заготовку меньшего размера. 

Что то здесь не сходится . Если оборудование настроено на заготовку меньшего диаметра , то и гурт должен обозначится во всей красе .


Сообщение отредактировал Лика-33: 16.09.2015 - 03:35:45
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 475 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 213
MS67

Отправлено 14.09.2013 - 23:19:03

Обычно такой эфект даёт брак обжима заготовки - неверная настройка станка.

forest показывал здеь уже крайние варианты такого брака обжима. Ниже его картинка из другой темы. 1 - нормальная форма, 2 - как раз этот случай - обжатие на оборудовании, настроенном на заготовку меньшего размера. 


Спасибо Вам большое, теперь все понятно. Что то давно не видно его...Исчез куда то... 


Сообщение отредактировал Лика-33: 16.09.2015 - 03:35:56
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 475 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 213
MS67

Отправлено 14.09.2013 - 23:24:04

Что то здесь не сходится . Если оборудование настроено на заготовку меньшего диаметра , то и гурт должен обозначится во всей красе .


Может быть с одной стороны зубци в инструменте изношены сильнее, чем с другой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 14.09.2013 - 23:27:16

Может быть с одной стороны зубци в инструменте изношены сильнее, чем с другой?

Вероятность 3-4 процента . Инструмент калиться полностью , а не с одной стороны . Степень изношенности должна быть одинакова .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 475 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 213
MS67

Отправлено 14.09.2013 - 23:29:34

Тогда из-за чего на 90% гуртов, зубцы разной глубины-продавленности (не знаю как это правильно называется), с одной стороны глубже, а с другой почти совсем нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 14.09.2013 - 23:33:47

Тогда из-за чего на 90% гуртов, зубцы разной глубины-продавленности (не знаю как это правильно называется), с одной стороны глубже, а с другой почти совсем нет?

А это как раз зависит :
- от толщины заготовки
- настроек пресса ( имеется ввиду сила удара по заготовке )
- то что сказал ЦЫГАН .
- отклонений в диаметре заготовок
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 475 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 213
MS67

Отправлено 14.09.2013 - 23:35:25

А это как раз зависит :
- от толщины заготовки
- настроек пресса ( имеется ввиду сила удара по заготовке )
- то что сказал ЦЫГАН .
- отклонений в диаметре заготовок


Чем этот случай отличается, от перечисленных Вами выше?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 14.09.2013 - 23:41:20

Чем этот случай отличается, от перечисленных Вами выше?

Ну вот представте , что силу удара по заготовке можно зарегулировать до такой степени , что монета получиться в виде фольги , а почти весь металл заготовки вылезет в виде облоя . И наоборот сила удара будет мала для того , что бы расплющить и одновременно отчеканить рисунок но не гурт или часть гурта .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 475 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 213
MS67

Отправлено 14.09.2013 - 23:52:26

Ну вот представте , что силу удара по заготовке можно зарегулировать до такой степени , что монета получиться в виде фольги , а почти весь металл заготовки вылезет в виде облоя . И наоборот сила удара будет мала для того , что бы расплющить и одновременно отчеканить рисунок но не гурт или часть гурта .


Это понятно, я о том, чем отличается эта монета от остальных, разно-гурто-прочеканенных, в смысле почему в тех монетах, это нормально, а в этой нет?


Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 14:11:47
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 15.09.2013 - 00:01:27

Тогда из-за чего на 90% гуртов, зубцы разной глубины-продавленности (не знаю как это правильно называется), с одной стороны глубже, а с другой почти совсем нет?


По фото не видно, например, смещение, другой нюанс производства, учесть и определить все невозможно, да и не нужно, наверное - не интересно.

Кстати, аналогичный дефект, но столь ярко выраженный, мне всего раз попался, на рубле прошлого года. Очень эффектно смотрится.

Прикрепленные изображения

  • 44001.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 15.09.2013 - 00:06:38

Это понятно, я о том, чем отличается эта монета от остальных, разно-гурто-прочеканенных, в смысле почему в тех монетах, это нормально, а в этой нет?

А почему Вы свою монету считаете особенной , а остальные нет . Везде бывают какие то отклонения от нормы .


Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 14:12:09
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 475 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 213
MS67

Отправлено 15.09.2013 - 00:07:27

По фото не видно, например, смещение, другой нюанс производства, учесть и определить все невозможно, да и не нужно, наверное - не интересно.

Кстати, аналогичный дефект, но столь ярко выраженный, мне всего раз попался, на рубле прошлого года. Очень эффектно смотрится.


И правда очень необычно получилось. 


Сообщение отредактировал Лика-33: 16.09.2015 - 03:36:52
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 475 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 213
MS67

Отправлено 15.09.2013 - 00:13:09

А почему Вы свою монету считаете особенной , а остальные нет . Везде бывают какие то отклонения от нормы .


Простите, я наверное коряво выражаю свои мысли, я как раз и не считаю ее отличающейся от других степенью продавленности зубцов гурта, я задавал вопрос о "бочкообразности" гурта, я не пересмотрел еще пока вагон монет и не имею необходимой статистики о нормальности такого эффекта, мне пока такая монета первая попалась, вот и поинтересовался из-за чего возникает такой эффект, ведь 100% кто то же здесь знает об этом...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей