Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение. Пруссия.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 60

#26 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 14.09.2013 - 16:28:46

Вот откуда у Вас склонность к лирической поэзии. Душа тоскует о берёзках :)
Ничего, через 25 лет выйдете на пенсию и с полными карманами валюты вернетесь на историческую родину :)


1. Я может, к тому времени и ослепну, но, надеюсь, не охуею.
2. Вы в курсе, сколько живут в среднем российские пенсионеры? я жил много лет жизнью среднестатистического россиянина, так что ничего такого, увы, скорее всего не будет.
3. Над Китаем небо сине, меж трибун вожди косые...
Кстати, моя историческая родина город Витебск, так что берегитесь, если все вышеперечисленное вдруг не сбудется. Хрен Вы тогда отвертитесь от предложения распить совместно одну-две. "После чего на развалинах часовни..."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 14.09.2013 - 16:30:07

Нет это карикатура на Джона Пирпонта Старшего.


Морган, блин... ну, я не силен в теории заговоров. Мне это все кажется несколько надуманным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 14.09.2013 - 16:31:22

Который Бабель? Исаак?


Нет, блеать, Август. Который, впрочем, был скорее Бебель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 14.09.2013 - 16:44:43

Наши пенсионеры, в своей массе, имеют продолжительность жизни пропорциональную количеству и качеству выпиваемого продукта. Так что не парьтесь. Что касается выпить пару-тройку, как знать, жизнь иногда подносит сюрпризы :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 14.09.2013 - 16:49:12

Где-то я читал, что Бабель хвастался тем, что дербанил вещи царской семьи. Не могу припомнить. Не напомните?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 14.09.2013 - 17:00:23

Где-то я читал, что Бабель хвастался тем, что дербанил вещи царской семьи. Не могу припомнить. Не напомните?


Было. Хвастался. Но не дербанил, а описывал для комисии. Ему еще халатик Саши 3-го оказался великоват, а еще он отмечал пристрастие этого великодержавного держиморды к копеечным вещам.
Если этого недостаточно, я могу процитировать точно, но чуть позже - работа с источником, то-сё, сами понимаете, товарищ майор.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 15.09.2013 - 12:34:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 973 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 14.09.2013 - 17:46:58

Герр, вы еще монеты выложите с удовольствием оценю и атрибутирую, только пожалуйста фотографии получше выкладывайте, те были ужасными.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 14.09.2013 - 17:53:17

Герр, вы еще монеты выложите с удовольствием оценю и атрибутирую, только пожалуйста фотографии получше выкладывайте, те были ужасными.

А мне оцените?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 14.09.2013 - 17:57:54

Вот.

Прикрепленные изображения

  • 1548Aw.jpg
  • 1548Re.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 973 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 15.09.2013 - 06:27:32

С удовольствием, 150-200 usd, грош мон. двор Вильна, Сигизмунд II Август.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 15.09.2013 - 20:33:44

Что касается выпить пару-тройку, как знать, жизнь иногда подносит сюрпризы :)


Я буду только очень рад, если жизнь предоставит нам в этой инкарнации возможность совместно выпить и немножко поговорить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 15.09.2013 - 21:30:45

С удовольствием, 150-200 usd, грош мон. двор Вильна, Сигизмунд II Август.

Спасибо. Просто из любопытства, от чего Вы отталкивались в своей оценке ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 15.09.2013 - 21:51:59

Спасибо. Просто из любопытства, от чего Вы отталкивались в своей оценке ?


От уровня собственной компетентности в вопросе.
Но не будем судить строго, так уж сильно Миша на этот раз не промахнулся (естественно, я говорю это Вам навскидку без книжки и без учета редкостей и "подводных камней", которых хватает в этих монетах РП и ВКЛ).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 15.09.2013 - 21:56:43

От уровня собственной компетентности в вопросе.
Но не будем судить строго, так уж сильно Миша на этот раз не промахнулся (естественно, я говорю это Вам навскидку без книжки и без учета редкостей и "подводных камней", которых хватает в этих монетах РП и ВКЛ).

Какой суд :) Мне действительно интересно мнение не заинтересованного человека. Тема непопулярная в России. Поэтому и спросил.

Сообщение отредактировал 34na43: 15.09.2013 - 21:57:01

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 15.09.2013 - 22:26:00

Какой суд :) Мне действительно интересно мнение не заинтересованного человека. Тема непопулярная в России. Поэтому и спросил.


Для начала, у Вас фотография слабая. Насколько я (ну очень немного) знаю эти монеты, у Вас состояние UNC с легким непрочеканом, даже можно сопоставить, как реально располагаются стороны. Ну, замасленный штемпель, как говорят в таких случаях наши минцмейстеры. Так вот , Ваша фотография этого состояния ни разу не передает, я сужу по косвенным моментам.
Для себя я бы не дал за нее больше 100 евро (но я не собираю РП), на перепродажу не больше 50. Но на рынке к счастью присутствуют 2 дурака, так что могу очень сильно ошибаццо...
Редкость оценивать не могу, бо реально не в курсе. Но если что - вся 40-миллионная Польша проголосует за Вашу монету деньгами. Они там любят свои артефакты...

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 15.09.2013 - 22:28:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 15.09.2013 - 22:32:25

Польша уже проголосовала ;( Грош ушел 330 зеленых. У меня не хватило патронов. Монеты в качестве с каждым годом растут, а ушатанные просто никто не покупает. Ну или совсем дешево. С развитием коммуникаций, большинство материала оседает у поляков. Печальная тенденция, однако.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 973 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 16.09.2013 - 13:16:19


Какой суд :) Мне действительно интересно мнение не заинтересованного человека. Тема непопулярная в России. Поэтому и спросил.

Герр уже сказал вам, оценка зависит от моей компетентности в данном вопросе. А в данном вопросе я разбираюсь весьма поверхностно, т.к это не моя тематика коллекционирования, отталкивался я в этом вопросе исключительно от проходов 9-ти летней давности на mcsearch и своего небольшого опыта. Выкладывайте еще. А мне показалось, что XF.

Сообщение отредактировал kozhikhov: 16.09.2013 - 13:17:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 618
Prf70

Отправлено 16.09.2013 - 13:29:11

Герр уже сказал вам, оценка зависит от моей компетентности в данном вопросе. А в данном вопросе я разбираюсь весьма поверхностно, т.к это не моя тематика коллекционирования, отталкивался я в этом вопросе исключительно от проходов 9-ти летней давности на mcsearch и своего небольшого опыта. Выкладывайте еще. А мне показалось, что XF.

Я извиняюсь, о КОЛЛЕКЦИОНЕР, да еще тематический, поведайте мне о вашей теме коллекционирования.
Коржиков, я охреневаю над вами, я лет 10-15 монеты собирал и то щек не надувал. А когда мне музейные, (МНС дай бог вашей знакомой и моей, можно сказать учительнице ЗДОРОВЬЯ и долгих лет научной жизни) сказали: да у вас батенька получается коллекционирование. Вот тогда я уже могу о себе так сказать. А вы, как по советским теориям о прачке и государстве, взял монету в руки и коллекционером стал. :devil:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 973 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 16.09.2013 - 13:38:32

Я извиняюсь, о КОЛЛЕКЦИОНЕР, да еще тематический, поведайте мне о вашей теме коллекционирования.
Коржиков, я охреневаю над вами, я лет 10-15 монеты собирал и то щек не надувал. А когда мне музейные, (МНС дай бог вашей знакомой и моей, можно сказать учительнице ЗДОРОВЬЯ и долгих лет научной жизни) сказали: да у вас батенька получается коллекционирование. Вот тогда я уже могу о себе так сказать. А вы, как по советским теориям о прачке и государстве, взял монету в руки и коллекционером стал. :devil:

Ну Борис, вообще-то вы мне сами предложили ту тематику коллекционирования, которую я имею в виду.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 057 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 16.09.2013 - 13:43:02

Какая тема, КАКИЕ ЛЮДИ В НЕЙ! :cool: Герр, ( только не банте :) ), а давайте так - мы к вам 4 раз придём - и Соболей обсудим, и талеры всякие... за бутылочкой. :kuku: Кожиков, может лучше с советских и царских монет начнёшь коллекционирование? А то как-то не патриотично с твоей стороны начинать коллекционировать Запад. Ты-же сибиряк! Коллекционируй сибирскую медь! :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 618
Prf70

Отправлено 16.09.2013 - 13:44:06

Ну Борис, вообще-то вы мне сами предложили ту тематику коллекционирования, которую я имею в виду.

Я могу вам предложить собирать бриллианты, как в алмазном фонде. И вы с радостью согласитесь, что вы их хотите. Но это не делает вас их коллекционером. Признаю, что есть СПЕЦИАЛИСТЫ-ЭКСПЕРТЫ и без своих коллекций, но это их путь, их работа.
А коллекционер это серьезно. А вы даже не пьете, ну какой из вас коллекционер.

http://www.youtube.com/watch?v=JvQH47NHCzg

Сообщение отредактировал Brios: 16.09.2013 - 13:44:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 973 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 16.09.2013 - 13:45:26

Какая тема, КАКИЕ ЛЮДИ В НЕЙ! :cool: Герр, ( только не банте :) ), а давайте так - мы к вам 4 раз придём - и Соболей обсудим, и талеры всякие... за бутылочкой. :kuku: Кожиков, может лучше с советских и царских монет начнёшь коллекционирование? А то как-то не патриотично с твоей стороны начинать коллекционировать Запад. Ты-же сибиряк! Коллекционируй сибирскую медь! :toy:

Спасибо, я уже сделал выбор. Я никогда не хотел и не буду следовать пословице: "Где родился, там и пригодился"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 973 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 16.09.2013 - 13:46:55

Я могу вам предложить собирать бриллианты, как в алмазном фонде. И вы с радостью согласитесь, что вы их хотите. Но это не делает вас их коллекционером. Признаю, что есть СПЕЦИАЛИСТЫ-ЭКСПЕРТЫ и без своих коллекций, но это их путь, их работа.
А коллекционер это серьезно. А вы даже не пьете, ну какой из вас коллекционер.

http://www.youtube.com/watch?v=JvQH47NHCzg

Борис, я пью немного и редко, но пью и с чего вы взяли что я бы согласился?

Сообщение отредактировал kozhikhov: 16.09.2013 - 13:47:33

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 057 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 16.09.2013 - 13:49:16

Борис, я пью немного и редко, но пью и с чего вы взяли что я бы согласился?

Встречался с Борисом, и с ним в кабачке не выпил??? :mellow:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 346 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 911
PROOF

Отправлено 16.09.2013 - 14:03:45

Вот.


А мне монета понравилась и особенно портрет!

Что касается цены, скажу банальность - монета стоит ровно столько сколько за нее готовы заплатить.
Поэтому зачем спрашивать цену у людей, которые этой темой не интересуются и никогда эту монету не купят? Не за какие деньги (вариант этой монеты покупки за 1000 рублей и меньше из праздного любопытства мы не рассматриваем). Мнение незаинтересованных нумизматов, собирающих другие темы никакого отношения к стоимости данной монеты не имеет.
Вам надо на мой взгляд спрашивать мнение о цене исключительно у коллекционеров Польши.
ИМХО, разумеется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей