Перейти к содержимому


Фотография

3 копейки 1924 года (белого цвета)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 Mifolog

Mifolog

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 113 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 10.09.2013 - 15:41:53

Принесли в общей куче советов. Сразу подумал, что чем то накрашена (типа ртутью). Потом увидел запил на гурте (может хотели определить серебро или нет), но там тоже ярко белый металл. Запил специально снял под разным углом освещения. В связи с этим вопрос что это и как это изготовлено. На вид нормальный трояк, даже зеленка нормальная для меди, единственное узелков нет, но это возможно коррозия. IMGP4787.JPG IMGP4790.JPG IMGP4793.JPG IMGP4794.JPG IMGP4795.JPG IMGP4797.JPG IMGP4798.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 887 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 10.09.2013 - 15:46:56

единственное узелков нет, но это возможно коррозия.


Узлы А. :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Mifolog

Mifolog

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 113 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 10.09.2013 - 15:50:20

Узлы А. :blink:


Точно не заметил сразу, только внизу смотрел :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 exp

exp

    Ученик Алхимика

  • Коллекционер
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 147
MS65

Отправлено 10.09.2013 - 15:55:45

В 24 году не было трояков в белом металле. Каждую неделю стабильно выкладывается "монета не в своём металле". Пока рарика ни одного из них не определили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Mifolog

Mifolog

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 113 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 10.09.2013 - 15:59:58

В 24 году не было трояков в белом металле. Каждую неделю стабильно выкладывается "монета не в своём металле". Пока рарика ни одного из них не определили.


Это все понятно, но я не спрашивал про рарик, я спрашивал как это изготовили, т.к. первый раз держу такой предмиет в руках (чтобы нанесли покрытие прямо на коррозию).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 exp

exp

    Ученик Алхимика

  • Коллекционер
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 147
MS65

Отправлено 10.09.2013 - 16:05:05

Смахивает на оцинковку. Поле монеты в мелких рытвинах, говорящих о купании в сильных растворах. Единственная версия, которая приходит на ум - хотели сделать из неё пробную бронзовую монету. Для этого монета сначала оцинковывается, а затем резко сильно нагревается. Вуаля! Монета из медной, становится жёлто-золотой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 10.09.2013 - 16:10:05

Не цинк - цвет металла и окислов не тот. На предмете вроде не запил, а забоина. Хим. анализ домашний провести, думаю, лужёная - олово, свинец, или их сплавы. Но это только то, что первым в голову пришло, проверять надо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Mifolog

Mifolog

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 113 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 10.09.2013 - 16:13:18

Не цинк - цвет металла и окислов не тот.

На предмете вроде не запил, а забоина.

Хим. анализ домашний провести, думаю, лужёная - олово, свинец, или их сплавы. Но это только то, что первым в голову пришло, проверять надо.


Вот это уже интереснее, может кто подскажет чем можно попробовать снять это напыление?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 exp

exp

    Ученик Алхимика

  • Коллекционер
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 147
MS65

Отправлено 10.09.2013 - 16:21:19

А смысл? Монета никакая. Есть у меня пятак Е2, покрытый цинком. Даже не пробовал ничего с ним делать. Могу проэкспериментировать, всё равно просто валяется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Мистер Бонс

Мистер Бонс

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 770 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Юрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 60
MS62

Отправлено 10.09.2013 - 16:23:42

Это все понятно, но я не спрашивал про рарик, я спрашивал как это изготовили, т.к. первый раз держу такой предмиет в руках (чтобы нанесли покрытие прямо на коррозию).

Думаю, запил был сделан до нанесения "покрытия", поэтому и цвет в том месте соответствующий.
Потом посмотрите в место на буртике Между буквами третьей "С" и "Р" в С,С,С,Р там ударчик и видно желтый цвет.
Потом-монета не совсем белого цвета. Скорее всего это измение цвета следы травления.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Mifolog

Mifolog

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 113 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 10.09.2013 - 16:30:46

А смысл? Монета никакая. Есть у меня пятак Е2, покрытый цинком. Даже не пробовал ничего с ним делать. Могу проэкспериментировать, всё равно просто валяется.


Смысл в том, чтобы понять как быстро определить чем покрыто. Просто постоянно приносят и пытаются продать медные посеребреные рубли, но это понятно это империя, это современные сувениры, но тут уже советы стали покрывать.

А то ведь, как Вы пишите, сижу держу в руках рарик, а как убедить себя, что это не так - не знаю :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Mifolog

Mifolog

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 113 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 10.09.2013 - 16:33:19

Думаю, запил был сделан до нанесения "покрытия", поэтому и цвет в том месте соответствующий.
Потом посмотрите в место на буртике Между буквами третьей "С" и "Р" в С,С,С,Р там ударчик и видно желтый цвет.
Потом-монета не совсем белого цвета. Скорее всего это измение цвета следы травления.


Я уже там тоже смотрел, просто освещение такое, в этом ударчике тоже все белое, просто на фото так кажется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 exp

exp

    Ученик Алхимика

  • Коллекционер
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 147
MS65

Отправлено 10.09.2013 - 16:38:39

Скажем, то о чём я выше написал - "золочение меди", сам пробовал делать. Получается красиво, но есть тонкости, иначе монета так и останется серенькой. Вот на это и похоже, что "недоделка задумки". Можно опустить монету в слабую соляную кислоту, если это цинк, то он на глазах начнёт растворяться. Медь не пострадает. Приеду завтра вечером с дачи, попробую это со своим пятаком проделать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Mifolog

Mifolog

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 113 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 10.09.2013 - 16:49:06

Скажем, то о чём я выше написал - "золочение меди", сам пробовал делать. Получается красиво, но есть тонкости, иначе монета так и останется серенькой. Вот на это и похоже, что "недоделка задумки". Можно опустить монету в слабую соляную кислоту, если это цинк, то он на глазах начнёт растворяться. Медь не пострадает.

Приеду завтра вечером с дачи, попробую это со своим пятаком проделать.


Спасибо за понимание. Отпишитесь пожалуйста о результатах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 376 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 10.09.2013 - 16:58:03

думаю, лужёная - олово, свинец, или их сплавы. Но это только то, что первым в голову пришло, проверять надо.

Т.С. вышеуказанные металлы легкоплавкие.Проверить легко,наколите до красна иголку и где не будь в район
гурта или в ту же забоинку на краю гурта,приложите.На меди или никелевых сплавах следа не оставит,а вот
на выше указанных металлах однозначно будет след...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 10.09.2013 - 18:15:02

Все известные пробные трёшки 24-го года (в бронзе, латуни и мельхиоре) имеют сочетание штемпелей лица и оборотки только 1.1-Б. Показанная монета скорее всего была протравлена в активном растворе (или отожжена) и каким-то образом приобрела светлый тон окисла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 10.09.2013 - 18:20:54

Все известные пробные трёшки 24-го года (в бронзе, латуни и мельхиоре) имеют сочетание штемпелей лица и оборотки только 1.1-Б.

Показанная монета скорее всего была протравлена в активном растворе (или отожжена) и каким-то образом приобрела светлый тон окисла.


Ща появится какой-нить хер человек с горы с форума и обвинит Андрея Ивановича в том что он пытается своим постом "зафуфлить" монету с последующим её подешовкевыкупом....
:viking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Narvskiy

Narvskiy

    моторист

  • Коллекционер
  • 1 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нарва
Репутация: 166
MS66

Отправлено 10.09.2013 - 18:29:21

да нет ,Андрей Федорин все правильно сказал,без химии здесь не обошлось ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Kerjan

Kerjan

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 89
MS63

Отправлено 10.09.2013 - 23:35:52

to Mifolog Один из вариантов покрытия - кадмирование. В зависимости от состава электролита можно получить как глянцевые, так и тусклые серые покрытия (как в данном случае). В случае пробы с раскаленной иглой будет положительный результат - Тпл. кадмия всего 320,9С. Проба с разбавленной соляной кислотой может показать разницу с цинковым покрытием. Цинк будет растворяться в растворе соляной кислоты, кадмий заметно - в концентрированной. И главное - соли кадмия ядовиты, обращайтесь с монетой осторожно, пока не установите тип покрытия. Продукты коррозии меди зеленого цвета и могут маскировать оксид кадмия (коричнево-красного цвета).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 exp

exp

    Ученик Алхимика

  • Коллекционер
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 147
MS65

Отправлено 11.09.2013 - 21:31:36

Нашёл этот пятак оцинкованный. От долгого лежания в куче какаликов, он ещё и белыми окислами покрылся вдобавок. В общем кинул его в 3% соляную кислоту. Другого и быть не могло - цинк растворился, медь осталась )) IMG_2384.jpg IMG_2385.jpg IMG_2391.jpg IMG_2392.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 214 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 12.09.2013 - 06:41:00

какое счастье что у питерских коллег всегда в холодильнике стоит солянка. ну пусть не конц. а всего 3% но есть же! :toy: задавать вопрос "зачем" в расее нет смысла. слишком много делается бессмысленно. исключительно чтобы посмотреть "а что будет".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 exp

exp

    Ученик Алхимика

  • Коллекционер
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 147
MS65

Отправлено 12.09.2013 - 11:25:52

какое счастье что у питерских коллег всегда в холодильнике стоит солянка. ну пусть не конц. а всего 3% но есть же! :toy:


Если нужна соляная кислота, могу хоть литров 20 легко отлить концентрированной. Только это... без пересыла :skull: Если только кто с оказией из Москвы будет и заберёт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Андрей Р.

Андрей Р.

    школьник

  • Коллекционер
  • 13 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 2
середняк

Отправлено 12.09.2013 - 23:58:16

Или просто купить в любом строительном магазине, но разбавленную.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 exp

exp

    Ученик Алхимика

  • Коллекционер
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 147
MS65

Отправлено 13.09.2013 - 08:57:05

Или просто купить в любом строительном магазине, но разбавленную.


Угу, конечно в любом магазине. Соляная кислота запрещена к продаже как прекурсор.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 13.09.2013 - 12:48:09

Угу, конечно в любом магазине. Соляная кислота запрещена к продаже как прекурсор.

Не запрещена, а ограничена. И то в концентрации более 15%.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей