Перейти к содержимому


Фотография

Кто прав? Кто виноват? Помогите разобраться!


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 136

#76 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 10.09.2013 - 23:41:09

фердинанд, вроде бы Вас разбанили уже? По крайней мере, в группе забаненных Вы не значитесь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 10.09.2013 - 23:42:38

Перетирали уже про разгон, остаюсь при своем мнении. Если вы готовы заплатить сумму в X, то какая разница, как достигнута эта сумма - путём ставок реальных лиц или подставных, от этого желание заплатить эту сумму у вас не пропадает. Мне никогда не было жалко людей, которые проигрывали в игре с шулерами в уголки, наперстки и прочее. Никто не заставляет под дулом играть, играющим владеет жажда наживы, на халяву разбогатеть и срубить бабосов, а это уже порок, и получить экспу в обмен на деньги это самое оно. Другое дело, когда твой заочный бид виден устроителем торгов, и тебя нежно к нему подводят. Да, обидно, но делая максимальную ставку ты победил своё земноводное и значит готов расстаться с этой суммой. Обидно, но не более.
Если кто из приятелей попросит подкинуть ставку - сделаю, и ничего зазорного здесь не вижу.

Так тут такой нюанс. Чем в принципе аукционы привлекательнее для покупателей по сравнению с продажами по фиксированным ценам? Тем, что покупатель надеется (и очень часто надежды эти материализуются) купить нечто не по максимальной цене, к-рую он вообще готов дать, а по цене, превышающей всего лишь на шаг торгов предыдущую ставку конкурирующего покупателя, которая при отсутствии реально заинтересованных в покупке в данном месте в данное время может быть значительно ниже вышеуказанной цены. Этим самым аукционы и привлекают покупателей и зарабатывают свои % в конце концов. Ежели аукцион допускает разгоны, подводящие к максимальной цене, то они рискуют остаться с репутацией контор с фиксированными ценами, т.е просто магазинов, но с тем минусом, что в отличие от последних, где можно прийти и просто купить, надо ещё участвовать в лохотроне без гарантии выигрыша желанного предмета. Далее - всё риск аукциона, если он ненадолго и не всерьёз, то почему бы не поиграть в такие игры? А в остальном - забота покупца разобраться в правилах этой игры и в том, за кого его тут держат.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 10.09.2013 - 23:53:07

Ну что ж Вы такой кровожадный-то? :)
Как, в таком случае, Вы относитесь к, так называемым, "прогонам" (фиктивных продаж на торгах) крупных аукционных домов (АД), после которых цена "предмета" вроде бы продана по заоблачной цене? И затем некоторые "дилеры" и опять же АД, размахивают этой "прогонной" ценой, как ценой действительного ПРОХОДА. Много таких АД слили на помойку - как думаете? :D


Ой, в дебри АД давайте не будем залазить, а то сейчас (как уже бывало не раз) набежит великое множество знатоков и начнут меряться всем, что только имеют (и знанием того, что происходит в кулуарх АД, в том числе) :)

Очные АД - это одна песня, инeтовские, типа В-мара - совсем другая, ну и форумные аукционы - это опять же иная.
Хотя разгоны, как вид обмана, везде похожи, но в третьем случае они особо мерзотны, т.к. разгоняют в основном те, кто позавчера лопату взял, а сегодня спец от цен по нумизматике. Ни труда, ни стараний по приобретению знаний не вложили, а уже "доводят" цены до рыночных...
АД - другая песня, в дискуссию о которой не хочу ввязываться, ибо просто лень.
Но на так называемых дилеров, размахивающих "проходами" смотрю с усмешкой :)

п.с. Я не кровожадный. На помойках кровь не спускают ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Johnel

Johnel

    магистр

  • Коллекционер
  • 215 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Евгений Витальевич
  • Номер карты:4276-6868
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 10.09.2013 - 23:58:55

И чего в этом плохого? Ни кто же ему в карман не лезет за деньгами? Игральные автоматы тоже на долбоёбов рассчитаны, и чё - теперь лечить каждого? В нормальном обществе есть специальные места, куда люди приезжают лишние деньги слить в обмен на азарт, а тут просто бырыги за свой кусок скандалят, разгоны какие-то им мешают, ну смешно же всё это. Зачем коллекционеру высчитывать стоимость покупки, он же не собирается её перепродавать? Нужна монета - плати деньги, если денег нет - зачем придумывать какие-то разгоны?


Надеюсь Вам никогда не попадётся хирург (а чо такого разведём на лишнюю операцию) или спасатель (а чо мы его спасать должны на халяву) думающие так же как и Вы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 11.09.2013 - 00:01:13

Я не кровожадный.

Ну вот и замечательно! :vodka:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 11.09.2013 - 00:01:50

Где-то это уже было 2011 год
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 611
Prf69

Отправлено 11.09.2013 - 00:02:20

Я поняла ситуацию эту так: Вообщем,продавец выставил монету,ТС ставил ставки на нее,когда то подаренную этому продавцу,(ТС-имеет право "драться" за монету), а какой то другой покупец,тоже хотел эту монетку и знал,что ТС,когда то был хозяином той монетки, и чтобы подешевле ее заполучить,нажал на кнопку жалоб,"шустряк малый". Админу,лень разбираться, что ху из ху, прервал торги, забанил и ТС-а, и продавца. Какой то фильм- интрига,ужасно неприятная ситуация и для ТС-а и продавца. Всё началось с того,что кто то второй очень захотел эту монету получить подешевле и понеслось.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 11.09.2013 - 00:04:23

Надеюсь Вам никогда не попадётся хирург (а чо такого разведём на лишнюю операцию) или спасатель (а чо мы его спасать должны на халяву) думающие так же как и Вы.

А ничего, что наше увлечение не хлеб насущный и не физиологическая потребность дышать, а дорогое такое хобби? Не надо путать тёплое с мягким
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 11.09.2013 - 00:10:01

Если супермодератору лень разбираться- это не есть хорошо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 11.09.2013 - 00:23:52

Ээээ, а мне в чем надо тут разобраться? Дать оценку действиям ТС, icons'а и чужих админов?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 11.09.2013 - 00:28:01

Ээээ, а мне в чем надо тут разобраться? Дать оценку действиям ТС, icons'а и чужих админов?

Да не о тебе речь - ты б без разбирательств не забанил (может быть :kuku: ), а суперу с "чужого форума".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Johnel

Johnel

    магистр

  • Коллекционер
  • 215 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Евгений Витальевич
  • Номер карты:4276-6868
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 11.09.2013 - 00:31:48

А ничего, что наше увлечение не хлеб насущный и не физиологическая потребность дышать, а дорогое такое хобби? Не надо путать тёплое с мягким


Давайте. Порядочность она или есть, или её нет. А относится это к торговле на аукционе, или к выполнению другой работы за деньги - не суть важно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 11.09.2013 - 06:12:59

Порядочность она или есть, или её нет. А относится это к торговле на аукционе, или к выполнению другой работы за деньги - не суть важно.

И в чём тут порядочность? В том, что несколько шустряков устроили разборки во время аука только потому, что им чего-то померещилось, и хотелось купить монету подешевле?
Как то была ситуация, знакомый говорит - хочу ту монету, которая торгуется. Ну я и говорю - ставь ставку и забирай. А он - да ну нафик, припишут разгон и забанят навечно, так и не рискнул, и монету не получил, потому что вылезет реально какой-нить дятел и припишет разгон по айпи или ещё там чему-то. И это по вашему порядочность? А если за руку не пойман, то и нет ни какого разгона - чего бы тебе там не приснилось в кошмарном сне.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 11.09.2013 - 07:01:45

недовольны разгонами те -кто хочет купить дешевле -а потом продать дороже.это я уже для себя вывел. иначе-если тебе нужна монета край -купи ее при обсуждении -предложив сумму в личку до торгов-которая устроит продавца. многие так и делают. и никаких разборок. данная монета ведь тоже обсуждалась по цене и была подарена. значит продавца устроили условия -раз он ее подарил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 11.09.2013 - 07:05:09

Я поняла ситуацию эту так:
Вообщем,продавец выставил монету,ТС ставил ставки на нее,когда то подаренную этому продавцу

Все так,но не совсем ...Т.С. подарил монету совсем другому,а не этому продавцу .Х.з. сколько
хозяев поменяла монетка ... Т.Су. легко было узнать свою монетку,а тот кто "стуканул" админу
тоже узнал монетку-"знатная"-монетка теперь еще со своей современной историей ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 11.09.2013 - 09:27:03

фердинанд, вроде бы Вас разбанили уже? По крайней мере, в группе забаненных Вы не значитесь.


Сообщение форума

Обнаружена ошибка; в случае необходимости обратитесь к Справке
Ошибка:

Ваша учетная запись временно заблокирована. Запрет будет действовать до Jan 21 2041, 21:41.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 Johnel

Johnel

    магистр

  • Коллекционер
  • 215 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Евгений Витальевич
  • Номер карты:4276-6868
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 11.09.2013 - 10:23:24

И в чём тут порядочность? В том, что несколько шустряков устроили разборки во время аука только потому, что им чего-то померещилось, и хотелось купить монету подешевле?
Как то была ситуация, знакомый говорит - хочу ту монету, которая торгуется. Ну я и говорю - ставь ставку и забирай. А он - да ну нафик, припишут разгон и забанят навечно, так и не рискнул, и монету не получил, потому что вылезет реально какой-нить дятел и припишет разгон по айпи или ещё там чему-то. И это по вашему порядочность? А если за руку не пойман, то и нет ни какого разгона - чего бы тебе там не приснилось в кошмарном сне.


Не заставляйте считать Вас хитропопым демагогом. Разговор не о данной, конкретной и весьма не тривиальной ситуации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 11.09.2013 - 13:27:51

....

Сообщение отредактировал Salo: 11.09.2013 - 13:28:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 11.09.2013 - 14:23:32

Ваша учетная запись временно заблокирована. Запрет будет действовать до Jan 21 2041, 21:41.

Да фигня осталась - подождать 28 лет, да и все. :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 11.09.2013 - 17:14:01

Ээээ, а мне в чем надо тут разобраться? Дать оценку действиям ТС, icons'а и чужих админов?

Извините, я конечно имел ввиду супермодератора того форума, о котором говорил ТС.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 12.09.2013 - 14:54:31

Сообщение форума

Обнаружена ошибка; в случае необходимости обратитесь к Справке
Ошибка:

Ваша учетная запись временно заблокирована. Запрет будет действовать до Jan 21 2041, 21:41.


Смотрю Ваш профиль - в графе группа пользователя стоит Посетители. Если в бане - обычно стоит Забанены.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 12.09.2013 - 15:00:43

Смотрю Ваш профиль - в графе группа пользователя стоит Посетители. Если в бане - обычно стоит Забанены.


Попытался сейчас зайти, выдаёт то же самое сообщение, что выше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 12.09.2013 - 15:06:30

Попытался сейчас зайти, выдаёт то же самое сообщение, что выше.


И не могу выйти с данного места Фердинанд выйти
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 186 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 12.09.2013 - 15:27:15

Попытался сейчас зайти, выдаёт то же самое сообщение, что выше.

И не могу выйти с данного места Фердинанд выйти


Так обратитесь к админу того форума.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 12.09.2013 - 15:31:53

Так обратитесь к админу того форума.

Так обратитесь к админу того форума.


Я не могу зайти на ресурс даже как Гость выдаёт сообщение об ошибке которое выше. Связи с администрацией нет, кроме данного сообщения не открывается не чего.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей