Перейти к содержимому


Фотография

Медные «Перечеканы» XVIII века: от крестовых пятаков Петра I до двух копеек Павловской перечеканки штемпелями с вензелем Екатерины II

перечеканка перечеканы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 09.09.2013 - 19:56:45

*
Популярное сообщение!

Медные «Перечеканы» XVIII века: от крестовых пятаков Петра I до двух копеек Павловской перечеканки штемпелями с вензелем Екатерины II


Представляю вам короткую версию статьи которую я только что закончил писать. Надеюсь она будет полезна людям интересующимся этим периодом и в частности перечеканами.

В XVIII веке, медная монета становится по истине народной монетой. Государству необходимо выпускать больше серебряной монеты, но ресурсы серебра ограничены. Запас меди и новые открытые месторождения делают возможным выпуск медных монет в массовом порядке на миллионы рублей. Наш великий реформатор, Петр I, дает этому проекту полный ход, потихоньку изымая из обращения старое серебро для нужд государства.

Среди русских монет XVIII века вообще, и в особенности среди медных, можно найти большое количество монет со следами предыдущих выпусков, так называемые монеты-перечеканы. Перечеканы XVIII века представляют из себя весьма интересный коллекционный материал. Это разные, своего рода уникальные, не повторяющиеся монеты, рассказывающие историю монетного дела этого периода на своем примере.

Интереса ради, можно рассмотреть монеты весом в расчетные 20,48 грамм (реальный вес может варьироваться в широком диапазоне). Эти монеты имеют свое начало в самых первых крупных медных монетах Российской Империи – крестовых пятаках. Именно монеты с этим весом существуют самый протяженный отрезок времени в истории. С 1723 года и до 1796 года, подвергаясь перечеканке, меняя свой номинал и вид, а с 1797 года и по 1807 год 2 копейки сохраняют тот же вес в других двух типах (2 копейках Павла I, и 2 копейках его сына - Александра I), которые находятся в циркуляции до 1810 года. И хотя два упомянутые типа монет интересны сами по себе, и добавляют хождению монет с этим весом еще более одной декады, но к теме наших перечеканов уже не имеют никакого отношения. Поэтому, мы рассматриваем только монеты между 1723 и 1796 годами.

Условно можно раделить эти монеты на типы:

изобр8.jpg
Компиляция 1: Основные типы общероссийских монет, перечеканка которых из одного в другой породила перечеканы - монеты со следами предыдущих выпусков. Для демонстрации типов монет использовались изображения из базы данных www.mcsearch.info

Тип H:
изобр9.jpg
В эту же семью перечеканов иногда вливается еще один тип монет. Монеты которые печатались для Молдавии и Валахии бароном Гартенбергом в его имении Садагуре. По замыслу генерал-фельдмаршала графа Румянцева, командующего русскими военными властями, он устроил монетный двор в своем имении получив разрешение на перечекан захваченных турецких орудий в монеты с монетной стопой в 21 рубль и 60 копеек и с узорчатым гуртом.

Нас интересует только монета похожая по весу (22,75 гр.), номиналом «2 Пара – 3 Копейки». Монета эта выпускалась 3 года с 1772 года и была немного тяжелее общероссийских двух копеек по расчету, но обычно несколько легче расчетного веса. Известны перечеканы этой монеты в 2 копейки Екатерины II.

Тип X: «Х» используется мной для обозначение следов любого из вышеприведенных типов монет, когда точно расшифровать тип не представляется возможным, либо для обозначения множества перечеканок, если им не предается большого значения.

Теперь поговорим о самих перечеканках и перечеканах. По причинам уникальности я не касаюсь перечеканки пятаков в пробные монеты. Если вам интересна полная схема всех возможных вариантов ее можно найти у В. В. Узденикова. Я немного добавил к его схеме касательно разбираемых монет. К примеру то что, 4 копейки 1762 года выпускались как обычные монеты (на новых заготовках), и как перечеканы. И то что перечеканка 2 копеек Елизаветы производилась не исключительно в 4 копейки Петра III (Х-С-D), но и в 4 копейки Екатерины II в 1796 году. Думаю, что, начиная от Екатерины II, из-за сложности сортировки, из-за идентичности их номинала, веса и схожести в исполнении, оба типа двушек приравнивались, а не просто имели одновременное хождение, поэтому в документах это могло быть и не отражено. Когда в 1796 году идет объединенная перечеканка монет номиналом 2 копейки в 4, под эгидой перечеканки двушек Екатерины II, они тоже попадают в перечеканку по схеме: (E+C+D+:cool:-F, стоя на втором месте по количеству. Просмотрев изображения 4 копеек 1796 года в этом можно легко убедиться. Один из примеров был продан 28 Января 2010 года на аукционе Künker более чем за $64000, и это далеко не единственный пример. Уздеников писал о перечеканках, включая выше упомянутые, в статье «Перечеканка монет в XVIII веке», но в схеме которую я видел не включил.

За редким исключением Павловского перечекана, который (считается) полностью был посвящен перечеканке монет 4 копейки Екатерины II назад в монеты 2 копейки (F->E=G), производство новых монет каждого типа в соответствующие годы не останавливалось, и как минимум чеканелись «выкупные» партии при переходе от одного типа к другому. Кроме того, были некоторые разновидности типов монет которые никогда не были задействованы в перечеканке монет предыдущих типов, а только в производстве новой, звонкой монеты. Но и тут мнения меняются с течением времени.

Не мудрено, что существует много перечеканов которые начинают свой путь не от крестовых пятаков, а от любого последующего типа монет в этой цепочке, кроме типа G. Не исключением являются так-же и монеты со следами не предыдущего типа, а того, что стоит перед ним. К примеру, 2 копейки Елезаветы отчеканенные поверх крестовых пятаков известны довольно хорошо, существуют и другие. Это происходило в следствии того, что монеты были выведены из обращения позже и пропустили свой шанс быть перечеканеными в следующий тип. Они как-бы перескочили одну, две и даже три перечеканки, попав сразу «под молоток» следующей.

Существует так же множество монет, которые сохранили для нас свой оригинальный вид. Именно этим многообразием визуальных форм, возможностью поиска следов предыдущих типов, монеты этого периода так интересны.

изобр10-small.jpg
Компиляция 2: Внизу – основные типы монет и типы гуртов новых монет и перечеканов. Вверху – комбинации перечеканов регулярных [коричневая линия] и вспомогательных перечеканок (включая случайные) [темно-синяя]

Так как же коллекционировать перечеканы, если перед нами представлено такое разнообразие? Исчерпывающего ответа на такой вопрос быть не может. Это дело вкуса и интереса. Мне видится возможная коллекция демонстрирующая все типы монет участвующих в эволюционной цепочке, самых ярких примеров перечекана из одного типа в другой. Это своего рода эволюционная коллекция, демонстрирующая изменения в истории, в финансовой системе, и в частности взаимосвязанных с ними изменениях медной монеты этого времени. Можно собрать коллекцию, как часть выше предложенной, или отдельно, наиболее красивых перечеканов, или наиболее редких монет которые принимали участие в перечеканке, или что-то вроде того, что представлено на изображении компиляции 5. Любой подход будет на свой лад хорош, и позволит связать с демонстрируемой коллекцией исторические события и перепятии, представляя собою их подтверждение и демонстрацию. В любом случае это должно быть просто интересно, и таких вариантов может быть большое множество.

изобр 14.jpg
Компиляция 5: Один из возможных коллекционных вариантов (изображения из архива автора и Dr. Steve Moulding)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 10.09.2013 - 06:43:49

Добавлю немного из исторического экскурса по типам этих монет, если кому интересно.

Стоит заметить, что мы просто отдаем дань прошлому, когда говорим о чеканке и перечеканке. Правомернее было бы говорить о тиснении гурченых монет или их перетиснении с помощью винтовых машин, но мы продолжим традицию, и просто будем об этом помнить. Условно интересующие нас монеты можно разделить на последовательные типы, которые проходили через метаморфозы перечеканки.

изобр1-packed.jpg
Тип А: 5 копеек 1723 – 1730 годов. Выпуск крестовых пятаков с легкой руки Петра I по стопе 40-рублей из пуда меди (пуд веса = 16 кг. и 380 гр.) ускорил приток денег и серебра в казну, но стал своего рода финансовой бомбой замедленного действия для русского государства. Благодаря тому, что себестоимость меди была в несколько раз ниже производимого из нее номинала монеты, появилось большое количество подделок. Сетчатый гурт наложенный после тиснения и полировки на ребро монеты усложнял работу фальшивомонетчиков, но их соблазн был так же велик как и у государства. Винклер считал, что фальшивые монеты выделывались большей частью в Стокгольме и тайно ввозились в Россию принося фальшивомонетчикам выгоду 1 к 4 (медь вложенная в монету стоила меньше 1 копейки). С этими довольно качественными подделками приходилось мириться. Меньше везло русским фальшивомонетчикам, при поимки им вливали в горло расплавленный метал. Но и такие меры не могли полностью остановить подпольное производство. Не соответствие веса номинала цене метала немного обесценивает медную монету, и это становится скоро очевидным для властей. Однако благодаря притягательной силе высокой прибыли от производства этих монет, по высокой стопе, их продолжают выпускать до 1730 года, усугубляя этим ситуацию.

Крестовые пятаки просто поражают своей живучестью. Политика государства (не прием медной монеты в пошлинах, налогах, и податях; чрезмерный выпуск медной монеты, и крайне высокая ее номинальная цена) приводит к инфляции медной монеты. Однако, начатое Петром I дело продолжается при царствовании Екатерины I и Петра II, и только Анна Иоанновна в конце 1730 года решается на понижение стопы медной монеты до 10-рублей из пуда, прерывая производство крестовых пятаков. Петровские и крестовые копейки, деньги и полушки выкупаются, и изымаются из обращения. Они перечеканиваются в денги и полушки новой стопы соответственно их весу, или переплавляются. На выкуп пятаков по номиналу у государства нет средств. С медной монетой получается несуразица. Наряду с новыми тяжеловесными деньгами и полушками имеют хождение облегченные денги и полушки 20-рублей за пуд (их изымают постепенно), и легковесные крестовые копейки и пятаки 40-рублевой стопы. В итоге и царствование Анны Иоанновны, а в последствии и Иоанна Антоновича, проходят для уже выпущенных крестовых пятаков незаметно, они благополучно переживают их правление.

изобр2-packed.jpg
Тип В: 1 копейка 1755 – 1757 годов. Елизавета принимает решение, и с 1746 года стоимость крестовых пятаков составляет 2 копейки. Благодаря выпуску утяжеленных монет других номиналов последние 16 лет народ уже свыкся с мыслю, что стоимость пятаков будет понижена, и по-видимому уже и сам начинает пользоваться пятаками как облегченной монетой придавая значения ее официальному номиналу все меньше и меньше. В 1744 году пятаки приказано считать за 4 копейки, и в 1745 году за 3 копейки. По сути Елизавета узаконивала то, что уже происходило в финансовой среде с удешевленными пятаками. Но проходит еще почти 10 лет, пока финансовая стабильность в государстве не позволяет их выкупить по новому их нарицательному номиналу или обменять их на новые монеты номиналом в 1 копейку стиля Барокко.

Для этого на Московском Красном, на Петербургском и Екатеринбургском монетных дворах была выпущена партия этих монет, на новых гурченых именным для каждого монетного двора гуртом кружках. Выкуп и обмен пятаков позволяет начать их перечеканку в 1 копейку нового стиля Барокко (облачную копейку) по стопе в 8-рублей из пуда меди. Эта работа продолжается почти два года. Новые монеты имеют гуртовую надпись, а перечеканеные из крестовых пятаков – сетку. Именно Елизавете, благодаря ее приверженности принципам татищевской комиссии, удается навести некоторый порядок в обращении медной монеты. Мне кажется, что эта монета является самым тяжелым и самым справедливым по тяжести медным номиналом в истории России, однако отнюдь не прибыльным для государства производством. Она позволила придать медным монета обменный и покупной вес и обменять у населения крестовые пятаки по низкой цене.

изобр3-packed.jpg
Тип С: 2 копейки 1757 – 1762 годов. Разумеется, что печатать монеты с бóльшим номиналом на той же самой по весу заготовке на много выгоднее, и для любого государства это еще и статья дохода. Историческая справедливость восстанавливается перечеканом облачной 1 копейки в 2 копейки нового образца, по проекту который выдвинул Петр Шувалов. В 1756 году Россия вступает в Семилетнюю войну, а это требует средств, вот и появляется еще один повод для увеличения стопы с 8 рублей до 16 рублей за пуд. С Апреля 1757 года начинают переделывать новые тяжелые копейки и оставшихся крестовые пятаки в 2 копейки нового образца. Штемпели для этих монет готовятся Петербургским монетным двором. Их делают двух видов: 1) с надписью над всадником - для перечеканки монет с гуртовой надписью; 2) с надписью номинала под всадником - для новых монет и перечеканки монет с гуртом сеткой. Образцы монет и маточники посылаются в Москву и в Екатеринбург для изготовления штемпельного инструмента. Перечеканы не перегурчиваются, и на деле оба вида штемпелей принимают участие в перечеканке. Казна наконец получает добавочную прибыль, по сути с лихвой возвращая себе деньги потраченные на выкуп крестовых пятаков, и разумеется получая прибыль от передела меди в новые, облегченные 2 копейки. Уздеников полагал, что Московский и Петербургский монетные дворы перегурчивали монеты с надписью накладывая гурт сетку. Попадаются иногда так же монеты 1757 и 1758 годов с гуртом Московского монетного двора которые пробовали перегуртить сеткой, не до конца удачно, т.к. оригинальный гурт все-равно просматривается, и надпись читается четко. Я видел изображения некоторых из этих монет с двойным гуртом, но скорее всего это не перечеканы, а получившие новое изображение перегурченные остатки заготовок для облачной копейки, следов других типов на этих монетах я не заметил.

изобр4-packed.jpg
Тип D: 4 копейки 1762 года. К власти приходит Петр III, по рождению Карл Петер Ульрих, внук Петра I, сын Карла Фридриха голштынского, немец не только по отцу, но и по образованию и духу. С Петра III и Екатерины II, свергнувшей его жены (по рождению она была немецкая принцесса Софья Фредерик Август-Цербстская) династия Романовых становится по сути немецкой. Про-немецкий Петр III меняет политику государства и заключает мир с Пруссией, которой возвращается все, что было у нее завоевано, и окружает себя своими немецкими родственниками и приверженцами. Он вплотную занимается делами государства, и дает ход некоторым прогрессивным преобразованиям. В самом начале 1762 года начинается выпуск новых 4 Арматурных (пушечных) копеек удвоенной стопы в 32 рубля из пуда меди. Первая партия оригинальных монет сделанных на новых заготовках идет на обмен и выкуп монетного сырья и 2 копейки Елизаветы идут «под молоток» вместе с монетами других номиналов (их не перегурчивают, и они сохраняют оригинальный гурт).

По сути это преобразование было предложено Шуваловым, который хотел облегчения монет для получения двойной прибыли и Петр III просто дает ход проекту, как и многим другим, которые давно лежали в ожидании. Проект был поставлен на широкую ногу и специально для него были задействованы семь монетных дворов. Московский, на ряду со специально созданными для этого перечекана Ярославским, Нижне Городским и Поречьенским монетными дворами, занимались исключительно перечеканкой монет. Петербургский, Сестрорецкий и Екатеринбургский монетные дворы, имея большие мощности, участвовали и в перечеканке, и в переделе новой меди в монеты. Но звону этих монет было не суждено продлиться больше года. В России уже был опыт с повышением медной стопы и результаты этого эксперимента пришлось разгребать четверть века. Правда в этот раз проект Шувалова имел под собой финансовую основу и право на жизнь. Мнимое желание монарха наступить на те же грабли только взойдя на престол, и его пристрастие ко всему инородному (в частности – скоропостижный мир с Пруссией и потеря завоеванного) явно не приветствовались. Екатерина II, ненавидящая мужа, рвущаяся к власти неверная жена и интриганка, у которой только-что родился второй скрываемый внебрачный ребенок, вовремя пользуется моментом, осуждает политику мужа и совершает переворот, заставляя Петра III отречься от престола в ее пользу. После этого Петр III не проживает и недели будучи удаленный в изгнание.

изобр5-packed.jpg
Тип Е: 2 копейки 1763 – 1796 годов. Мощная производственная машина уже запущена в оборот, и по инерции 4 копейки продолжают выпускать в самом начале 1763 года. Однако, очень скоро монеты этой серии начинают выкупать и перечеканивать в монеты Екатерины II пользуясь теми же мощностями. Петербургский и Московский монетные дворы только перечеканивают монеты, а Екатеринбургский задействован и в перечеканке, и в переделе меди в новую монету. В 1767 году Сестрорецк перестает производство новых медных монет и Екатеринбургский монетный двор становится их единственным производителем. И так Екатерина II покончила с повышенной стопой и вернула медным монетам 16-рублевую стопу своей предшественницы. Но это был скорее политический ход, чем экономическая нужда.

Все 4 копейки перечеканивают назад в 2 копейки нового типа, схожие с 2 копейками Елизаветы. Номинал монеты опять отражает то, что она принадлежит к проверенной временем 16-рублевой стопе. При перечеканке монеты опять-таки не гуртятся, и сохраняют свой оригинальный рисунок на ребре. К 1768 году, перечеканка медной монеты на Петербургском и Московском монетных дворах прекращается аж до 1788 года. За двадцать лет в казне скапливается достаточно монет 32-рублевой стопы, которые пропустили первоначальный перечекан и были изъяты из обращения со временем, поэтому в 1788 году вспомогательная перечеканка монет на столичных монетных дворах возобновляется на короткое время. Это подстегивается и первой в истории России девальвацией (инфляцией) бумажных денег по отношению к медной монете. Девальвация началась в 1787 году, благодаря первому опыту с употреблением в обороте бумажных денег, которые медная монета была призвана обеспечивать, но была не в состоянии этого сделать из-за бешеного перепроизводства ассигнаций. Последний подобный перечекан производится в 1795 году, но уже только в Москве.

изобр6-packed.jpg
Тип F: 4 копейки 1796 года. Опять мы возвращаемся к попытке монарха понизить монетную стопу, только в этот раз подобная метаморфоза не имеет под собой реальной финансовой базы, а скорее является паническим желанием совладать с финансовым кризисом, который начался из-за аферы провернутой государством с ассигнациями. Ассигнации и обеспечивающие их медные деньги обесценивались на глазах из-за перепроизводства первых. Платон Зубов, молодой фаворит государыни предлагает увеличить стопу медной монеты до 32 рублей из пуда меди и Екатерина II этот проект утверждает в попытке схватиться за соломинку. Подобная практика должна была привести к полному финансовому фиаско, превратив медную монету в своего рода металлическую ассигнацию, и начать обесценивание драг металов.

С середины года работа по перечеканке монет 2 копейки в 4 копейки начинается на Петербургском монетном дворе. Постепенно к ней подключаются другие монетные дворы. Производятся новые монеты со шнуровидным гуртом, для последующего выкупа и обмена монет, и монеты-перечеканы из имеющихся в казне запасов монет прошлого типа, для той же цели. В оборот эти монеты не поступали, на сколько известно из отчетов, и все они были перечеканены в следующий тип. Некоторое количество этих монет затерялось, или в обход инструкции покинули стены монетных дворов. Перечеканы 2 копейки в 4 копейки известны в коллекциях на ряду с новыми 4 копейками, и представляют эти монеты из себя очень редкий коллекционный материал с заоблачными ценами от $25000. Это не мудрено, ведь в обращении этих монет не было.

изобр7-packed.jpg
Тип G: 2 копейки 1793 года отчеканеные в 1796 году: Придя к власти Павел I сразу же останавливает производство монет 32-рублевой стопы, и возвращает монетам прежний вид, практически уничтожая 4 копейки как тип. «Под молоток» попадают не только 4 копейки Екатерины II. Попадаются даже перечеканы 4 копеек Петра III, отца Павла I, штемпелями этого перечекана (X-D-G), это редкое отступление от правила все-равно считается типом G. Возможно, что Павловскую перечеканку используют и как вспомогательную, добавляя к основной массе перечеканивающихся монет некоторое количество других, пропустивших свой черед перечеканки, которые иначе пришлось бы послать в переплавку. Это предположение которое могли бы подтвердить только сами монеты.

Аннинский монетный двор использует 2-х копеечные штемпеля 1796 года. В Москве и Екатеринбурге для перечеканки в 2 копейки используют штемпельный инструмент с датой 1793 и даже изготавливают новый инструмент с ЕМ под всадником, или Е-М по его сторонам. Возможно, что штемпели ЕМ используются и на Петербургском, и даже на временном Нижне Новгородском монетных дворах. Причем известны перечеканы новыми штемпелями ЕМ/Е-М только с вензелем петербургского типа (корона сдвинута левее от оси вензеля).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 10.09.2013 - 07:13:19

Примеры перечеканов

Иногда попадаются очень интересные комбинации наложенных друг на друга изображений монет, так, что в них просто любопытно поразбираться, производя свое небольшое нумизматическое расследование. Есть очень редкие, необычные, и красивые экземпляры, а бывает попадаются некоторые изображения просто со сказочными сюжетами. Из-за того что все они немного разные их ценообразование зависит от многих факторов: от редкости монет, следы которых можно найти на этих монетах (особенно конечной монеты); от их эстетической привлекательности, и от того на сколько хорошо сохранились все детали. Каждая монета-перечекан, таким образом, это своего рода индивидуальное произведение искусства порожденное случаем исторической необходимости, и оценивается индивидуально. Если не вдаваться в эстетическое оформление и в редкость монет, а говорить только о редкости перечеканки, то разумеется, что монеты вспомогательной перечеканки более редкие чем массовой, случайной перечеканки – более редкие чем вспомогательной, а пробной перечеканки будут просто уникальными. Среди массовой регулярной перечеканки, самыми редкими будут монеты перечеканеные в 4 копейки 1796 года (X-F), потом Павловский перечекан ([X]-D-G и [X]-F-G), после X-D, A-C, A-B и т.д. Мне не известно, что бы кто-то серьезно занимался исследованием редкости проходов разных перечеканов на нумизматическом рынке, и редкость представлена мною приблизительно. Обычно оценивается конечная монета, по каталогам редкости и состоянию, плюс к этому добавляются ее особенности перечеканки, если таковые имеются, и которые могут как увеличить, так и уменьшить сумму оценки. Я уверен, что у многих есть в коллекциях подобные монеты, а так-же и свое представление о их редкости. Оценка сделана на базе моего опыта, проработанных материалов и логических заключений, и не в коем случае не ставит в изучении предмета большой
жирной точки.

изобр11-packed.jpg
Компиляция 3: Примеры перечеканов или похожих на перечекан монет из архивов изображений аукционов: Гермес, Sincona, Künker, Gorny & Mosch и из личных архивов А. В. Морозова, А. Никишенкова, А. А. Самуленкова, Dr. S. Moulding, автора и других открытых ресурсов.

Для примера, по цене наиболее дорогими перечеканами на представленном изображении будут (по убыванию): 10 - самая дорогая монета в подборке (примерно $5000), 3/4 ($1250), 21 (больше $1000), 5/6 (до $1000), 20 ($650), 7 ($500), 16 ($350), 9 ($300), 1/2 ($250), 19 ($200 или больше); 17 ($200), 8 - в районе $100, и остальные до $100.

Оценка примерная, и возможны дополнительные детали на монетах, которые могут повлиять на цену, изменив ее в любую сторону. Давайте попробуем разобраться в том, что мы видим:

1/2) «Заоблачный» перечекан (А-В-С2) – один из самых красивых перечеканов этого типа изображения которых я видел, с четкими следами двух предыдущих типов, которые легли четко, удачно и красиво;
3/4) Монета «перескочившая» перечеканку в облачную копейку и перечеканеная в редкие 2 копейки 1758 года. Очень красивый перечекан (А-С1), 2 копейки как бы «проявляются» на поверхности 5 копеек;
5/6) Менее редкая монета, но так же очень красивый перечекан (А-С2).
7) Классический Павловский перечекан Е-М со следами 4 копеек 1796 года. Гурт - не читаемая надпись. Монета сильно расплющена, так что можно предположить множественные нечетаемые перечеканки. Перечекан B-X-F-G;
8) Симпатичный перечекан (А-В-С2), с четкими деталями и при этом практически полноценная конечная монета;
9) Любопытное сочетание арматуры с 4 копеек Петра III и номинальной стороны Екатерининской двушки. Торс Георгия без коня похож на трубача какой-то джазовой трупы. «Музыкальная» двушка (Х-D-E);
10) Последнее звено в нашей цепочке перечеканов (F-G), как и номер 7, но с прекрасными остатками от 4 копеек Екатерины II. Эту монету умудрились продать на аукционе как 4 копейки за очень круглую сумму.
11) Очень симметричный перечекан «валет» (D-E), сделан как на заказ для картежников.
12) Двойной удар произведший на свет этого «кентавра». Такой брак можно легко принять за перечекан и с ним перепутать.
13) «Тучка в помошь» или «молненостное копье». Перечекан (А-В-С2) с остатком от облачной копейки, и сетчатым гуртом от крестового пятака;
14) Фантастический перечекан B-C2. «Полководец Елизавета» с развивающимися волосами, лампасами и орденской лентой в виде надписи «коп»;
15) «Шестикопытный конь – перекати-поле» топчет дракона. Удачный но почти убивший монету перечекан с сетчатым гуртом и видимыми следами A-C2-D-Е;
16) Всадник на «двойном коне» нападает на дракона. По-видимому это перечекан из двушки в 4 копейки (Cх-D), возможно там есть еще что-то интересное;
17) Перечекан C2-D-E с неплохими деталями. «Реклама» 4 копеек - «Сивка-бурка» сам давит дракона.
18) Смешной перечекан 2 копейки Елизаветы с остатками следов крестового пятака и облочной копейки (A-В-С2). Конь замахнулся на дракона ногой;
19) Симпатичный перечекан (B-C1) «Битва в облоках» - две копейки Елизаветы на фоне облачной копейки;
20) Редкий перечекан (А-X-C1-D) со следами предыдущей монеты 2 копейки 1759 года с надписью на верху и сетчатым гуртом. Монета не участвовал в последующих перечеканках, однако оставался в циркуляции, повидимому где-то в отдалении от центра, благодаря варварски надчеканенной кем-то цифре «2». Монета продовалась в Крыму;
21) Редкий перечекан из монеты монетного двора Садагуры. 2 копейки 1788 или 1795 года поверх монеты «2 пара – 3 копейки», получился змий в зародыше, или в яйце (Н-Е).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 10.09.2013 - 07:19:51

Монеты множественных перечеканов

Можно предположить, что существуют монеты которые прошли все стадии реформационных метаморфоз регулярного чекана от крестовых пятаков, и до двух копеек Павловского перечекана в 1796 году штемпелями двух копеек Екатерины II. Практически же, найти монету на которой сохранились следы всех крупных финансовых реформ государства Российского рассматриваемого периода невозможно. Эти следы просто не в состоянии выдержать многократные перечеканки в новые типы монет. Правда, чисто теоретически, монет которые прошли всю цепочку типо-изменений среди монет Павловского перечекана должно быть много. Теоретически «да», но на практике мы их не видим, т.к. следов от всех предыдущих чеканов просто не осталось. Зато существует много перечеканов с распознаваемыми следами двух-трех типов монет. Иногда можно найти перечеканы со следами четырех и даже пяти разных типов. Вот одна из таких монет - две копейки 1763:

изобр12.jpg
Компиляция 4: Пример 2 копеек Екатерины II 1763 года со следами монет предыдущих типов, начиная от крестовых 5 копеек ( перечекан A-B-C-D-E ). Все представленные типы монет расположены под предполагаемым углом оставленных ими следов для удобства распознания (изображения из архива автора)

На вензельной стороне монеты видны следы только 4 копеек Петра III 1762 года, поэтому она не так интересна для нашего расследования. На стороне с номиналом, однако, можно рассмотреть следы 4 копеек, 2 копеек Елизаветы и 1 облачной копейки. Есть так же один спорный след который можно присугубить или к 5 копейкам или к 4 копейкам, это след от копья или от линии на крестовой монете. Но т.к. принадлежность этой монеты к группе крестовых пятаков в оригинале и так подтверждается наличием у монеты сетчатого гурта (а такой был изначально только у пятаков), то этот спорный след можно отнести к любому типу без влияния на результаты нашего нумизматического расследования.

И так, где и какие следы мы можем увидеть на номинальной стороне? Пойдем по цепочке. Сетчатый гурт – это след оригинального чекана, который принадлежит крестовым копейкам (тип А). Остатки от облачной копейки можно рассмотреть слева и чуть выше от хвоста коня (след от облака над СПБ). Так же можно увидеть следы (небольшие части) от края облака и от края крыла под транспарантом от номинала «две ккопейки» (тип :cool:. След от транспаранта номинала 2 копеек Елизаветы можно видеть справа от всадника. Так же, справа внизу от головы всадника виден след от правого крыла дракона 2 копеек Елизаветы (тип C). Следы головы и шлема Св. Георгия от 4 копеек видны на голове коня и на транспаранте предыдущего типа монет. Так же, можно увидеть гриву, силуэт головы и ушки коня с 4 копеек немножко правее от коня конечной монеты (тип D). Ну и следы последнего перечекана – сама монета 1763 года (тип E). Получается монета-перечекан типа A-B-C-D-E. Вот такое
небольшое исследование можно провести практически с каждой перечеканенной монетой.

Сообщение отредактировал extant4cell: 10.09.2013 - 07:20:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 10.09.2013 - 07:24:22

Ну вот почти все части материалов теперь представлены тут, прав в другой последовательности и без некоторых опущенных предположений...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 10.09.2013 - 07:26:30

При работе над статьей использовались материалы из: 1. H. П. Лихачевъ "Русскiя Монеты 1741 1796 годовъ" 2. В. В. Уздеников «Перечеканы монет в XVIII веке»; 3. Д. О. Чураков «История Российских Окраин в Нумизматике»; 4. В. Е. Семенов «Монетное Дело Российской Империи»; 5. М. Деммени - Сборник указов по монетному делу в России с 1649 по 1881 6. П. фон Винклер «История монетного дела в России» Если кому-то интересно, почитайте первоисточники... это всегда полезно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 11.09.2013 - 14:57:27

Наконец нашел способ копирования всей страницы одной картинкой, для более легкой печати, и чтения так как я задумал изначально. Получилась полная статья. :) page 1 small.jpg page 2 small.jpg page 3 small.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 11.09.2013 - 14:59:18

page 4 small.jpg page 5 small.jpg page 6 small.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 11.09.2013 - 15:01:48

page 7 small.jpg Всем кто помог советом или фотографией, огромное спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 18.09.2013 - 01:11:50

Полная статья выложена тут в PDF: https://mytaskhelper...ез описания.pdf
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 24.11.2013 - 06:11:53

Выложена новая версия статьи (24.11.2013) в PDF: https://mytaskhelper... 24.11.2013.pdf в статью внесены дополнения по перечеканке шведских 2 Оре в 2 копейки Елизаветы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 24.11.2013 - 06:15:05

Повторю, а то ссылка не работает. Выложена новая версия статьи (24.11.2013) в PDF с добавлением информации о перечеканке из шведских 2 Оре: https://mytaskhelper... 24.11.2013.pdf
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 12345sasha

12345sasha

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 24.10.2014 - 15:16:59

Вот молодец Человек (extant4cell)! Так все хорошо в статье рассказал и описал, что сразу заинтересовал и захотелось собирать перечеканы =)) а как приятно было обнаружить у себя перечекан на 2 копейках 1757 из облачной и Крестового! Большое Спасибо за статью! p.s. распечатал себе в библиотечку

Сообщение отредактировал 12345sasha: 24.10.2014 - 15:18:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 31.10.2014 - 05:31:53

Компиляция 2-B, есть неточность, во время ее создания, по незнанию.  Монеты 1 копейка на СПБ выпускали только с гуртом сеткой.  Были пробные монеты с гуртом надписью, но они в серийное производство не пошли.  Поэтому и перечеканов с этим гуртом нет.  Ошибка эта распространена во многих каталогах.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ired004

ired004

    классик

  • Коллекционер
  • 132 сообщений
  • Имя, отчество:Эдуард Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 159
MS66

Отправлено 01.02.2015 - 17:54:01

...
изобр7-packed.jpg
Тип G: 2 копейки 1793 года отчеканеные в 1796 году: Придя к власти Павел I сразу же останавливает производство монет 32-рублевой стопы, и возвращает монетам прежний вид, практически уничтожая 4 копейки как тип. «Под молоток» попадают не только 4 копейки Екатерины II. Попадаются даже перечеканы 4 копеек Петра III, отца Павла I, штемпелями этого перечекана (X-D-G), это редкое отступление от правила все-равно считается типом G. Возможно, что Павловскую перечеканку используют и как вспомогательную, добавляя к основной массе перечеканивающихся монет некоторое количество других, пропустивших свой черед перечеканки, которые иначе пришлось бы послать в переплавку. Это предположение которое могли бы подтвердить только сами монеты.

Аннинский монетный двор использует 2-х копеечные штемпеля 1796 года. В Москве и Екатеринбурге для перечеканки в 2 копейки используют штемпельный инструмент с датой 1793 и даже изготавливают новый инструмент с ЕМ под всадником, или Е-М по его сторонам. Возможно, что штемпели ЕМ используются и на Петербургском, и даже на временном Нижне Новгородском монетных дворах. Причем известны перечеканы новыми штемпелями ЕМ/Е-М только с вензелем петербургского типа (корона сдвинута левее от оси вензеля).

...

Екатеринбургский монетный двор к двухкопеечникам ПП 1793 ЕМ/Е-М никакого отношения не имеет (четырехкопеечники 1796 г. ЕМД не делал)...

С ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 01.02.2015 - 19:05:56

Вставлю свои две копейки. 2-1793 ем по сторонам - Московский МД. 2-1793 ем под конем -СПб МД.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 01.02.2015 - 23:53:57

Эту ошибку я уже зная, спасибо, все верно.

 

А как на счет Нижне Новгородского МД?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 02.02.2015 - 00:27:11

А причем Нижегородский к двушкам? На НН чеканились только пятаки ПП 91 ем (оба варианта), 91 и 93 бб и т.н. 93 ЕМ (орел 91).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 monetos69

monetos69

    абитуриент

  • Новичок
  • 28 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Панин Андрей
  • Номер карты:6390-3162
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 4
середняк

Отправлено 12.08.2016 - 22:25:51

Здравствуйте.Статья классная!!! Но у меня вопрос. Почему такие монеты так низко оцениваются? Они все фактически неповторимы, то есть уникальны!!!??? Особенно сохранившие на себе следы трёх перечеканок. Это три преобразования,выживший след истории... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 12.08.2016 - 23:13:55

Здравствуйте.Статья классная!!! Но у меня вопрос. Почему такие монеты так низко оцениваются? Они все фактически неповторимы, то есть уникальны!!!??? Особенно сохранившие на себе следы трёх перечеканок. Это три преобразования,выживший след истории... 

 

Что, восклицательный знак заклинило у мастера некропостинга? (вкупе с вопросительным заодно)

Или, просто. посты набиваем, в неугомонном стремлении к бирже?

Что значит "так низко"?

"Так" - это - как? Когда? Какая?

Задайте предметный вопрос, если хотите получить предметный ответ...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 236 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 720
Prf70

Отправлено 13.08.2016 - 09:02:46

Здравствуйте.Статья классная!!! Но у меня вопрос. Почему такие монеты так низко оцениваются? Они все фактически неповторимы, то есть уникальны!!!??? Особенно сохранившие на себе следы трёх перечеканок. Это три преобразования,выживший след истории... 

Всё до примитивности просто. Ведь мы же живём в рынке. А цену определяют спрос и предложение, вернее, их баланс.

По факту - каждая из этих монет - перечеканов индивидуальна и практически неповторима. Но в общем и целом подобных монет много и многие из них совсем не редки. Собирать их все подряд - собиралка такая ни у кого не выросла, а собирать по каким - то принципам - монет достаточно много в предложениях. А истинных коллекционеров этой темы, настоящих буйных, мало. Вот и стоят они (эти перечеканы) в большинстве своём не так уж и дорого.


Сообщение отредактировал gvele: 13.08.2016 - 09:03:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 13.08.2016 - 10:49:37

Стоят доступно для коллекционеров, значит тема будет развиваться, материал пересматриваться, пополняться, авось до чего нового ещё и додумаются. Вот у меня их сейчас, перечеканов, штук 40-50, но мыслей пока нет:), но будоражат своей неповторимостью - толстые, тонкие. Толстые, кажется, перед перечеканкой, обжимали, что ли, или они просто изначально были такие ещё заготовками.

Плюс тема для ломания глаз кому не жалко и на другое не надо 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 13.08.2016 - 13:54:12

Стоят доступно для коллекционеров

далеко не все доступны. Вензельные 1796 года тоже перечеканены. Или день 1764 ем. Или некоторые павловский перечеканы. Но. Основная масса перечеканов доступна для большенства коллекционеров.
Интересно было бы взглянуть на 40-50 перечеканов, глаза поломать. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 monetos69

monetos69

    абитуриент

  • Новичок
  • 28 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Панин Андрей
  • Номер карты:6390-3162
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.08.2016 - 12:03:26

Что, восклицательный знак заклинило у мастера некропостинга? (вкупе с вопросительным заодно)

Или, просто. посты набиваем, в неугомонном стремлении к бирже?

Что значит "так низко"?

"Так" - это - как? Когда? Какая?

Задайте предметный вопрос, если хотите получить предметный ответ...

Статья реально интересная и когда она возникла меня здесь не было.Любые темы в принципе не новы,всё есть повторение хорошо забытого прошлого.Просто кто то, кто здесь давно это уже видел,а кто недавно нет, а ему это интересно.Представьте перечитать и увидеть всё что здесь обсуждалось ранее? Я на эту статью вышел с другого сайта вообще задав соответствующий вопрос и мёртвая она или нет там не написано. Если это актуально , то в чём проблема?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами перечеканка, перечеканы

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей