Перейти к содержимому


Фотография

Помогите пожалуйста с определением чешуйки Михаила Федоровича


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 124

#26 novik

novik

    студент

  • Коллекционер
  • 97 сообщений
  • Город:Щёкино
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 21.09.2013 - 12:07:04

Если с лицевым штемпелем я разобрался быстро (№ 1), то вот с оборотным туго ... Помогите пожалуйста разобраться.


№12 ОС
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Map

Map

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 502 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бутырский хутор
Репутация: 50
MS62

Отправлено 21.09.2013 - 12:07:21

Алексей, это КГ 340.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Космокопатель

Космокопатель

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:большой
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 21.09.2013 - 12:22:30

Спасибо за помощь! Это надо было так штемпель ушатать!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Космокопатель

Космокопатель

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:большой
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 30.09.2013 - 10:46:30

Посмотрите пожалуйста. ОС думаю определил правильно, № 13. А вот с ЛС трудности. Вроде как 9а и монета КГ 396. Но глаза смотрят ещё и на ЛС № 10 и тогда эта монета уже ГК 405.

Прикрепленные изображения

  • ЛС.JPG
  • ОС.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Космокопатель

Космокопатель

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:большой
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 30.09.2013 - 13:44:59

И вторая монета, которая вызвала трудности. ОС толи № 16, толи № 2* из Х группы. Да и с ЛС понять не могу ... или не увидел за три прохода каталога.

Прикрепленные изображения

  • SAM_0750.JPG
  • SAM_0744.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Cedar

Cedar

    придворный живописец

  • Коллекционер
  • 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 90
MS63

Отправлено 30.09.2013 - 15:11:38

Пост #29 - КГ-396 Пост #30 - КГ-415
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Космокопатель

Космокопатель

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:большой
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 30.09.2013 - 15:45:08

Пост #29 - КГ-396

Пост #30 - КГ-415

Всё, теперь увидел! Спасибо Вам!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Космокопатель

Космокопатель

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:большой
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 07.10.2013 - 10:52:53

Опять обращаюсь к Вам за помощью. О.С. думаю правильно определил, № 16. А вот с Л.С. трудности. Понимаю, что на монете штемпель Л.С. виден частично. Мои предположения, что это один из номеров 8, 11 и 13, но опыта не хватает выбрать правильный.

Прикрепленные изображения

  • DSC09955.JPG
  • DSC09954.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 07.10.2013 - 11:20:30

КГ415 (11-16)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Космокопатель

Космокопатель

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:большой
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 07.10.2013 - 11:50:48

КГ415 (11-16)

Спасибо Вам!
Продолжаю спрашивать по трудным монеткам для меня.
О.С. сомнений не вызывает, это № 49.
С Л.С. сложнее ... думаю № 33 (смотрел ещё номера 31 и 32). Получается КГ № 622 (IХ). Правильно?

Прикрепленные изображения

  • 7.JPG
  • 7-7.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 07.10.2013 - 13:14:57

Правильно, 622.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Космокопатель

Космокопатель

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:большой
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 07.10.2013 - 13:23:39

Правильно, 622.

И опять я Вам благодарен за помощь!
На сегодня крайний вопрос остался. Я так понимаю эти монеты из-за брака уже не интересны и определить их наверно не возможно? Как двойной удар получался я понимаю, но как можно было при чеканке монету перевернуть и опять штемпелями приложится ... наверно медовуха была виновата :vodka:

Прикрепленные изображения

  • 6.JPG
  • 11.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 07.10.2013 - 13:51:09

Все возможно. КГ656 и 650.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Космокопатель

Космокопатель

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:большой
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 07.10.2013 - 14:13:24

Все возможно. КГ656 и 650.


Мдааа … Это высший пилотаж! Мне до такого мастерства в определении чешуи долго идти. Спасибо Вам за помощь и внимание к моим вопросам!
Эти две монетки для меня маленькое открытие. Я уже говорил, что практически все монеты были найдены на одном поле за длительное время (граница Московской и Калужской областей). Чешуя попадалась от Ивана III до Петра Алексеевича, в основном Михаила Фёдоровича и конечно практически вся Московского денежного двора. Теперь вот знаю, что и Новгородские копейки тоже присутствуют.

Сообщение отредактировал Космокопатель: 07.10.2013 - 14:14:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Космокопатель

Космокопатель

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:большой
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 11.10.2013 - 13:43:01

Вот монета (фото 1 и 2). С обратной стороной вопросов нет, это № 29. Лицевая сторона, с сомнениями, № 18. Получается КГ 471, рядовая монета.
Если это КГ 471, то появляется у меня вопрос.
При сравнении с подобными монетами в каталоге у соседей интересная вещь для меня получается. Если идёт описание монет, у которой на Л.С. плащ не виден, то просто пишут, что это ГК 471. Я открываю каталог и вижу прорисовку этой монеты (см. прорисовку из каталога). Явно видно, что плащ на прорисовке не закончен. А если на монетах виден плащ (фото Л.С. с каталога), то в описании добавляют - У всадника дефектный плащ (фото 3).
Т.е. я запутался в трёх соснах … В каталоге одно, на монете вижу другое. Получается к описанию моей монеты нужно добавить – У всадника НЕ дефектный плащ?

Прикрепленные изображения

  • 12-121.JPG
  • 122.JPG
  • рис1.jpg
  • 313711.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 11.10.2013 - 14:23:17

1. "Если это КГ 471, то появляется у меня вопрос." - Нет, это 497.
2. У маточника, прорисовка которого показа в теме, есть два ярко выраженных варианта по степени износа. Полноценными разновидностями это не является, но сам по себе факт примечательный:
http://www.rus-monet...php?mon_id=3133
http://www.rus-monet...php?mon_id=3134
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Космокопатель

Космокопатель

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:большой
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 11.10.2013 - 14:27:13

1. "Если это КГ 471, то появляется у меня вопрос." - Нет, это 497.
2. У маточника, прорисовка которого показа в теме, есть два ярко выраженных варианта по степени износа. Полноценными разновидностями это не является, но сам по себе факт примечательный:
http://www.rus-monet...php?mon_id=3133
http://www.rus-monet...php?mon_id=3134

Всё, вопросов пока больше нет! Спасибо за оперативную помощь!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Космокопатель

Космокопатель

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:большой
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 21.10.2013 - 20:50:34

Не стал я открывать новую тему, т.к. вопрос есть, но не по монете Михаила Фёдоровича. Пытался её определить по каталогу. Думаю это деньга московская Ивана IV (Китайские весы показывают 0,3 гр.). Л.С. думаю № 10, О.С. не могу определить, много сомнений ... Помогите пожалуйста.

Прикрепленные изображения

  • SAM_0778.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 986 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 176
MS66

Отправлено 22.10.2013 - 07:43:43

Не стал я открывать новую тему, т.к. вопрос есть, но не по монете Михаила Фёдоровича. Пытался её определить по каталогу. Думаю это деньга московская Ивана IV (Китайские весы показывают 0,3 гр.). Л.С. думаю № 10, О.С. не могу определить, много сомнений ... Помогите пожалуйста.


КГ60 (11-16)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Космокопатель

Космокопатель

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:большой
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 22.10.2013 - 08:04:33

КГ60 (11-16)

Огромное Вам спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Космокопатель

Космокопатель

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:большой
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 22.10.2013 - 09:48:05

Понимаю, что монета не "ах", но может есть возможность узнать о ней хоть что-то. Интуиция подсказывает, что это Михаил Фёдорович. О.С. странная, что-то просматривается, но букв не вижу ...

Прикрепленные изображения

  • IMG_19271.jpg
  • IMG_19281.jpg
  • IMG_19291.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 22.10.2013 - 10:36:09

Московская бракованная (залипуха-односторонка) копейка Михаила "МО" (лицевик как у популярных КГ393 и 396).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Космокопатель

Космокопатель

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:большой
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 22.10.2013 - 11:25:42

Московская бракованная (залипуха-односторонка) копейка Михаила "МО" (лицевик как у популярных КГ393 и 396).

Спасибо за оперативный ответ!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 паровоз

паровоз

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.10.2013 - 22:17:07

Дико извиняюсь,что вошел в Вашу тему но хотелось бы узнать,во время правления Михаила Федоровича была в ходу чешуя более раннего правителя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 22.10.2013 - 22:45:39

Копейки Михаила начали чеканить по стопе 4 рубля из гривенки серебра (а позже и по 4.25) - т.е. реальный вес монеты не превышал 0.48-0.5 г.. До Михаила основной стопой была 3 рубля из гривенка (ну если не учитывать небольшое падение веса в правление Шуйского и постепенное угасание веса копеек с именем Владислава). Реальный вес монет лежал в пределах 0.66-0.68 г.. Т.е. обращаться более тяжелые монеты не могли (банально по законам экономики). Мало того, их специально выкупали у населения "с наддачей" и пускали в переплавку, используя полученное сырье для чеканки копеек Михаила. Но все же некоторые монеты в достаточном количестве попадаются в кладах периода правления Михаила Федоровича. Это, в первую очередь, копейки, чеканенные шведскими властями в захваченном Новгороде. Они несли имя Василия Ивановича и их весовая норма была близка или чуть ниже копеек Михаила. При нормальном высокопробном серебре. Потому они спокойно растворялись среди копеек Михаила. Кроме того, регулярно попадаются легковесные копейки с именем Владислава, чеканенные в самом конце периода "Смуты". Их вес так же ниже копеек Михаила или близок к ним. Можно еще отметить обрезанные старые копейки 3х-рублевой стопы. Их обычно не очень много, но несколько штук на тысячу монет вполне может попасться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей