Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1881 года, медь


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 07.09.2013 - 03:44:02

Вразумите. В чем разница 5 копеек Александра II и 5 копеек Алекссандра III 1881 года, (медь).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.09.2013 - 06:00:45

Ни в чём нет разницы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Pocheka

Pocheka

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 689 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Юрьевич
  • Номер карты:0148
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 288
MS69

Отправлено 07.09.2013 - 09:20:52

В Юсупове, например, написано, что в 1881 году при Александре III не было тиража медных пятаков.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.09.2013 - 09:25:39

В Юсупове, например, написано, что в 1881 году при Александре III не было тиража медных пятаков.


У авторов, стремящихся распределить монеты не по типам выпуска, а по правлениям Императоров, всегда возникают такие проблемы с 1725, 1727, 1730, 1740-41, 1761, 1762, 1825, 1855, 1881 и 1894 годах.

К этому можно ещё добавить, что, к примеру, в 1801 году до самого конца чеканились монеты образца Павла I, хотя Павел был убит 11 марта, т.е. значительная часть монет с этой датой чеканилась в правление Александра I. И это не единственный такой случай.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 07.09.2013 - 09:27:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 07.09.2013 - 10:18:47

имхо: 1881 можно занести в период Александра 3 , так как был коронован в мае 1881 после того как Александр 2 был убит в марте, т.е. он правил всего 2 месяца. Если же брать 1825, то это (опять же имхо) Александр 1 который умер в ноябре, а Николай 1 был вообще коронован в 1826. Естественно такое вольное разделение можно отнести только к монетам чей внешний вид не отличается друг от друга. Вензельные монеты (как в примере приведенном Ярославом Владиленовичем или те же вензельные пятаки 1762) относятся к тому императору, вензель которого на них изображен без связи правил ли он в этом году.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 07.09.2013 - 10:35:17

Вензельные монеты (как в примере приведенном Ярославом Владиленовичем или те же вензельные пятаки 1762) относятся к тому императору, вензель которого на них изображен без связи правил ли он в этом году.

Не соглашусь. Всё-таки ПП относится не к Екатерине Второй, а к Павлу Первому.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 07.09.2013 - 10:40:11

Не соглашусь. Всё-таки ПП относится не к Екатерине Второй, а к Павлу Первому.

да, согласен, про ПП пропустил, но в принципе ПП - это вообще отдельная тема.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.09.2013 - 10:55:29

....
Если же брать 1825, то это (опять же имхо) Александр 1 который умер в ноябре, а Николай 1 был вообще коронован в 1826.
Естественно такое вольное разделение ...


А как быть с серебром 1825 НГ, которые 100% и однозначно чеканились в правление Николая I?

Излишняя вольность. Если только Вы не проверяли это по архивам монетных дворов, и если не нашли документы, в которых написано, что, к примеру, все медные пятаки 1881 года отчеканены после 1 марта....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 765 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 07.09.2013 - 10:56:50

Барабанные 4 коп. 1762 также перечеканивались при Екатерине II
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.09.2013 - 10:57:01

....
Вензельные монеты (как в примере приведенном Ярославом Владиленовичем или те же вензельные пятаки 1762) относятся к тому императору, вензель которого на них изображен без связи правил ли он в этом году.


Это почему? Только потому, что в Екатеринбурге в момент их чеканки не знали о смерти Елизаветы? То есть для них она была ещё жива? Даже не очень смешно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.09.2013 - 10:58:02

Барабанные 4 коп. 1762 также перечеканивались при Екатерине II


Монеты этого типа в равной степени относятся и к чеканке Петра III, и к чеканке Екатерины II.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 07.09.2013 - 11:22:38

Барабанные 4 коп. 1762 также перечеканивались при Екатерине II


перечеканивалась вся "барабанная" серия и эти монеты (опять же имхо) следует относить к императрице в период которой они последний раз перечеканивались.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 07.09.2013 - 11:24:25

А разве Александр III короновался не в мае 1883?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.09.2013 - 11:27:22

А разве Александр III короновался не в мае 1883?


А какая разница, когда он короновался? Править он начал сразу после смерти отца - в 1881 году.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 07.09.2013 - 11:28:52

Это почему? Только потому, что в Екатеринбурге в момент их чеканки не знали о смерти Елизаветы? То есть для них она была ещё жива? Даже не очень смешно.

а почему бы и нет? думаюдо эры радио подобные случаи в больших империях случались не единожды.
Кроме того вы ведь не можете с 100% уверенностью сказать, что вензельные пятаки 1762 не печатались в ноябре-декабре 1761 штемпелями 1762 .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 07.09.2013 - 11:30:21

Г-н Полян в своем посте указал дату коронации как 1881 год, я лишь поправил его вопросом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 07.09.2013 - 11:52:54

Что касается 1825 года, в отношении серебряных монет определить, к правлению какого из императоров (Александра I или Николая I) относится та или иная монета, легко.
13 декабря 1825 года Николай подписывает манифест о своём вступлении на престол. В тот же день около полуночи он появляется в Совете и объявляет себя императором, начавшим действовать 19 ноября 1825 года.
Серебряный передел на Санкт-Петербургском монетном дворе был остановлен 15 июня 1825 года на полгода, и возобновил работу 18 декабря 1825 года. Причём с 19 по 26 декабря производились сплавка и подготовительные работы. Чеканка же серебряных монет возобновилась лишь в 1826 году.
А Николай Грачёв был назначен минцмейстером 5 декабря 1825 года.
Итого: серебряные монеты 1825 года с инициалами минцмейстера "ПД" относятся к периоду правления Александра I, а с инициалами "НГ" - к периоду правления Николая I.
(по материалам книги "Константиновский рубль")

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 07.09.2013 - 11:54:20

Г-н Полян в своем посте указал дату коронации как 1881 год, я лишь поправил его вопросом.

сорри очепятка, но смысла не меняет так как его предшественник был убит в марте, значит большую часть года правил Александр 3.

В принципе этот спор ни о чем, ибо каждыйдля себя решает про тот же пятак 1881: ложить его к А2 или А3 или взять 2 и положить туда и туда :toy:

Лично я не собираю по годам, а только по типам, царям и дворам и поэтому стараюсь не ложить такие "спорные" года в коллекцию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей