Перейти к содержимому


Фотография

10 копеек 1943 г.№79 Звезда


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 Tedium

Tedium

    аспирант

  • Коллекционер
  • 307 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 05.09.2013 - 20:25:44

Поизучал схожие темы про шт.1.2 и звёзды, обзываются по-разному - большие, увеличенные, средние, упитанные и т.д., особой ясности нет.Для себя определил так - мелкая, увеличенная и большая.Аверс с большой звездочкой отличается широкими зазорами между лент, особенно верхними.В ГиП 2010 г.фигурирует №79 с большой звездой, предполагаю, что эта монета и имелась ввиду, а существует ли реверс "Б" с действительно большой - вопрос открытый.Про оценку спрашивать наверно смысла нет, в каталоге А.И.Федорина гривенник не значится, проходов не найти.Будет ли интерес к монетке на аукционе?

Прикрепленные изображения

  • 10-43  79  звезда.jpg
  • Шт.1.2  звёзды.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 05.09.2013 - 20:38:54

Мне казалось кто-то уже пробовал продавать большую звезду. Возможно смысл выделения такого варианта есть, но он не стоит сколько написано в гипе. Думаю та сумма была от балды в большей степени.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Советчик

Советчик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 707 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Алексеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион 13
Репутация: 321
MS70

Отправлено 05.09.2013 - 20:46:10

Евгений, Ваши исследования заслуживают Уважения, но, есть одно НО. Вот если были бы аверсы одинаковые по состоянию, как на первом фото, вот тогда и можно было об этом говорить, а пока видно изношенный штемпель и увеличенное изображение деталей, в том числе и звезду.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Tedium

Tedium

    аспирант

  • Коллекционер
  • 307 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 05.09.2013 - 20:50:33

Думаю, износ тут роли не играет.С чего бы звезде распухнуть чуть ли не в два раза?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 05.09.2013 - 20:50:51

Не, Евгений все правильно говорит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Советчик

Советчик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 707 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Алексеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион 13
Репутация: 321
MS70

Отправлено 05.09.2013 - 21:10:19

Думаю, износ тут роли не играет.С чего бы звезде распухнуть чуть ли не в два раза?

1943 год, война, нехватка всего, в том числе и рабочего инструмента. Штемпеля работают до полного износа. Может я и неправ?
Но, не впечатляет...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 05.09.2013 - 21:21:45

Для себя определил так - мелкая, увеличенная и большая.

Наверное зря так категорично с 43-м годом...
Считаешь, что 10к выпускались в других условиях нежели 20к?
Если 43-й раскладывать на полутона - мозг рухнет...
Размер звезды на 10к43, думается, лучше оставить как есть:
1. звезда уменьшена
2. звезда увеличена
Нечто промежуточное будет просто ставить в тупик...
А то ведь так не далеко и до разделения по форме лучей этой самой звезды!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ветер2015

ветер2015

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 330 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 43
MS61

Отправлено 05.09.2013 - 21:22:57

1943 год, война, нехватка всего, в том числе и рабочего инструмента. Штемпеля работают до полного износа. Может я и неправ?
Но, не впечатляет...

Перегравировка изношеного инструмента икак следствие увеличение площади ремонтируемого участка, а так же и глубины.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Tedium

Tedium

    аспирант

  • Коллекционер
  • 307 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 05.09.2013 - 21:23:44

Гарик, есть один существенный момент - зазоры между лентами, на раздолбанность штемпеля это не списать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 894 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 05.09.2013 - 21:24:53

Наверное зря так категорично с 43-м годом...
Считаешь, что 10к выпускались в других условиях нежели 20к?
Если 43-й раскладывать на полутона - мозг рухнет...
Размер звезды на 10к43, думается, лучше оставить как есть:
1. звезда уменьшена
2. звезда увеличена
Нечто промежуточное будет просто ставить в тупик...
А то ведь так не далеко и до разделения по форме лучей этой самой звезды!

Так и разделяли ведь. Ещё у Мошнягина с Дашевским было обозначено: "в части тиража уменьшенные звёзды разных конфигураций". Действительно разные попадаются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Tedium

Tedium

    аспирант

  • Коллекционер
  • 307 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 05.09.2013 - 21:32:01

Кстати, Iff, в этой теме http://coins.su/foru...&hl=10 коп 1943 Вы показывали близнеца этого гривенника.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 05.09.2013 - 22:08:19

Гарик, есть один существенный момент - зазоры между лентами, на раздолбанность штемпеля это не списать.

Кстати, Iff, в этой теме http://coins.su/foru...&hl=10 коп 1943 Вы показывали близнеца этого гривенника.


Эта ветка... Перечитал ветку по ссылке...
Я вижу два варианта шт.1.2. Покажите мне очевидность третьего - приму! Только очевидность, а не возможный износ штемпелей!
Штемпель должен легко определяться в "полевых условиях" по очевидным признакам. Без микрометров. Без сканеров. Без сравнения с другой монетой!
Ну и картинку прицеплю. Я эту монету уже как-то показывал, но продемонстрирую ещё раз - мне не трудно!
Хоть это и 20коп., но очень вписывается в данную тему: 43-й год и его чудеса.
Тут вам и зазоры, тут вам и размеры отдельных элементов...

Прикрепленные изображения

  • 20к43_54-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 05.09.2013 - 22:15:08

Это действительно все три реально встречающиеся варианта звезды на этом штемпеле. Я для себя называю его условно переходным от типа 37-го к типу 44-го года, так как координатная сетка еще хоть и плохенькая, но старого рисунка, а ленты ости и всё прочее уже значительно подправлено. С малой звездой встречаются обе оборотные стороны, средняя, с одной редка, со второй достаточна частая, а большая известна мне только в одной комбинации, хотя я и слышал от достойных уважения людей, чо бывает и вторая, но в руках держать не доводилось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 05.09.2013 - 22:16:55

ПЫСЫ в 1944 году на гривеннике встречается звезда и еще более огромных размеров и очень выпуклая, но сюда её приплетать смысла нет, так как там лицевик уже совсем другой. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 05.09.2013 - 22:21:59

...Будет ли интерес к монетке на аукционе?

Смотря с какого старта. Так мне интересна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.09.2013 - 04:57:23

...
А то ведь так не далеко и до разделения по форме лучей этой самой звезды!


Гораздо ближе, чем ты думаешь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 06.09.2013 - 10:46:26

Гораздо ближе, чем ты думаешь.

аааааааааааааааа!!!!
Фрагмент картинки ТСа.
3 - звезда, которая типа чуть меньше, тоже с картинки ТСа.
1 и 2 - звёзды с моих монет шт.1.2

10к43-8-1.jpg

Где тут реальная разница в размерах звёзд?
Можно придраться к форме, но братцы!!! Ещё раз говорю, 43-й год!
Посмотрев свои монеты, единственно, с чем спорить теперь не буду - это ширина лент/узость зазоров между ними. По картинкам ТСа это плохо просматривалось и не было очевидным.
Может моя картинка будет лучше и другие, такие как я, "Фомы" может тоже переубедятся...

10к43-10.jpg

И ещё раз о звёздах, теперь о тех, которые маленькие.

10к43-8.jpg

Все три звезды разные по форме...
Вы действительно хотите каталогизации ЭТОГО???
Людиииии!!! Достаточно ведь простого упоминания! Хрен с ними, показать картинки... Но присвоение номера...
Ведь с каждой второй, найденной монетой, будет найдена ещё одна новая разновидность...

 

Я для себя называю его условно переходным от типа 37-го к типу 44-го года, так как координатная сетка еще хоть и плохенькая, но старого рисунка, а ленты ости и всё прочее уже значительно подправлено.

Бася, наверное с этим к тебе лучше стукнуться в личку?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Tedium

Tedium

    аспирант

  • Коллекционер
  • 307 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 06.09.2013 - 11:42:44

Логично разделить шт.1.2 на три вида: 1. мелкая звезда (разные) 2. увеличенная звезда (разные) 3. большая звезда(широкие зазоры между лент)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 06.09.2013 - 12:12:44

Логично разделить шт.1.2 на три вида:

1. мелкая звезда (разные)
2. увеличенная звезда (разные)
3. большая звезда(широкие зазоры между лент)

А логика из чего исходит?
Т.е. ты всё продолжаешь делить большую звезду на: "увеличенная" и "большая" не приводя никаких доказательств...
Ну большая она... Просто большая... Большая и всё... Ну есть некоторые различия в форме которыми, в принципе, можно пренебречь!
Она тупо большая!
И логика подсказывает:
1. маленькая звезда (разные по форме)
2. большая звезда(разные по форме)(узкие/широкие зазоры между лент)

И уже классикам решать - включать "зазоры" в каталог как отдельный разновид или нет.
То же самое и коллекционеры решают сами. Хотят собирать маленькую звезду по форме лучей - флаг в руки! Хотят положить рядышком две монеты с разными зазорами - не проблема, давай!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Tedium

Tedium

    аспирант

  • Коллекционер
  • 307 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 06.09.2013 - 12:17:07

В принципе, логично всё упростить до одного вида : 1. Шт. 1.2 (разные)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 06.09.2013 - 12:20:42

В принципе, логично маразматично всё упростить до одного вида :

1. Шт. 1.2 (разные) 10 копеек 1943г.

Ты факты давай!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Tedium

Tedium

    аспирант

  • Коллекционер
  • 307 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 06.09.2013 - 12:24:17

Ну какие факты.Мелкие и увеличенные есть разные по форме,большая звезда без вариантов и большие зазоры.Всё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 06.09.2013 - 12:42:29

Ну какие факты.Мелкие и увеличенные есть разные по форме,большая звезда без вариантов и большие зазоры.Всё.

Опять ты про "увеличенные" и "большие"...
Объедини их в своём сознании, чего копья-то ломать! Положи их в соседние ячейки альбома и радуйся - чего общественность баламутить?
В 43-ем загадок хватит и на следующее поколение...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 06.09.2013 - 14:16:37

Игорь, большая звезда более менее правильной формы, этот вариант сразу узнаешь, не ошибешся. А средние все раскаряки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 06.09.2013 - 14:57:56

Игорь, большая звезда более менее правильной формы, этот вариант сразу узнаешь, не ошибешся. А средние все раскаряки.

Мы форму обсуждаем или размеры?
Какие из этих звёзд большие, а какие меньше чисто размерами, а не из-за искажения формы?
Картинку делал приблизительную, ибо скан звёзд ТСа и без того плохого качества...
Линии проведены параллельно, но разобраться можно...
Ткните мне пальцем в размеры!

Прикрепленные изображения

  • 10к43-звёзды1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей