Перейти к содержимому


Фотография

Полтина 1762 Петра III на определение и оценку.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 Boris1

Boris1

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.09.2013 - 17:32:03

Уважаемые эксперты, прошу Вашей помощи в определении монеты. Монета не моя. Продавец утверждает, что выкопал. Большое сомнение вызывает вес. На перед, большое спасибо за помощь. С уважением
IMG_4965.jpg IMG_4964.jpg
image.jpeg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 04.09.2013 - 18:11:42

Фото ужасные- "закрытые" посторонним светом. По ним ничего не скажешь. В соответствии с весом- может быть элементарная отлив ка. Такие существуют
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 darphbobo

darphbobo

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 04.09.2013 - 19:23:52

фотки дрянь, но предположу по ним, что, возможно, полтина "родилась", все-таки, подлинной на мон. дворе того времени.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Boris1

Boris1

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.09.2013 - 19:25:46

Дополнительные фото
IMG_4966.jpg IMG_4970.jpg
IMG_4967.jpg IMG_4968.jpg IMG_4969.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 04.09.2013 - 19:32:18

Сложно по этим фото определить, только наяву можно сделать вердикт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 darphbobo

darphbobo

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 04.09.2013 - 19:35:47

Сложно по этим фото определить, только наяву можно сделать вердикт.

Согласен
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 04.09.2013 - 19:38:03

Сложно по этим фото определить, только наяву можно сделать вердикт.

Абстрагируясь от штемпеля.
Ну допустим портрет не вызывает отторжения, но уважаемый КадюнЯ объясните что случилось с орлом и полем монеты?
Я понять для себя не могу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Boris1

Boris1

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.09.2013 - 19:44:00

Могу предположить, что монета подвергалась шлифовке (на фото не очень видно). На монете много микроцарапин направленных в одну сторону. С уважением, Борис
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 04.09.2013 - 20:04:55

Могу предположить, что монета подвергалась шлифовке (на фото не очень видно).
На монете много микроцарапин направленных в одну сторону.
С уважением, Борис

Вы с плюсом ошиблись- это не мне, а Кадюне ставить надо было, для меня все эти монеты России-лес дремучий. Я ваш (+) ему передам.
Меня наоборот только такая странная поверхность серебра удивила и как вы верно заметили с царапинами расположенными в одном направлении особенно видно хорошо на 11 часах от поля у шеи орла и до Георгия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Boris1

Boris1

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.09.2013 - 20:09:07

Вы с плюсом ошиблись- это не мне, а Кадюне ставить надо было, для меня все эти монеты России-лес дремучий. Я ваш (+) ему передам.
Меня наоборот только такая странная поверхность серебра удивила и как вы верно заметили с царапинами расположенными в одном направлении особенно видно хорошо на 11 часах от поля у шеи орла и до Георгия.

Прошу обратить внимание на то, что все детали рельефа скруглены (мне так кажется).
Что могло к этому привести?
С уважением, Борис
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 04.09.2013 - 20:32:31

Осмелюсь предположить , что это подделка в ущерб коллекционерам . А именно литье под давлением . Есть ряд признаков указывающих на это . На поле аверса и реверса присутствуют полусферы от пузырьков воздуха заполненные металлом . Если вкраце сам процесс изготовления : Берется оригинальная монета , с нее делается слепок , а затем по слепку делается модель изделия из воска . Затем эта модель заливается формовочной массой и помещается на вибро стол под ваккум для удаления пузырьков воздуха с модели . потом .............. долго обьяснять . Готовая отливка имеет на поверхности все равно мельчайшие полусферы от оставшихся пузырьков . Они убираются штихелем . В данном случае это изделие после обработки штихелем грубо обработали абразивом , чтобы замаскировать следы от штихеля и затем подвергли галтовкие , что бы сгладить следы от абразива . Ну как то вкраце так . Это лично мое мнение .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 236
MS68

Отправлено 04.09.2013 - 20:48:39

Осмелюсь предположить , что это подделка в ущерб коллекционерам . А именно литье под давлением . Есть ряд признаков указывающих на это . На поле аверса и реверса присутствуют полусферы от пузырьков воздуха заполненные металлом . Если вкраце сам процесс изготовления : Берется оригинальная монета , с нее делается слепок , а затем по слепку делается модель изделия из воска . Затем эта модель заливается формовочной массой и помещается на вибро стол под ваккум для удаления пузырьков воздуха с модели . потом .............. долго обьяснять . Готовая отливка имеет на поверхности все равно мельчайшие полусферы от оставшихся пузырьков . Они убираются штихелем . В данном случае это изделие после обработки штихелем грубо обработали абразивом , чтобы замаскировать следы от штихеля и затем подвергли галтовкие , что бы сгладить следы от абразива . Ну как то вкраце так . Это лично мое мнение .

Убирать штихелем следы полусфер после литья под давлением на вибростоле? Вы ничего не путаете? Монета-изделие ПРОСТОЕ с точки зрения сложности отливки. Ничего там убирать не придётся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 04.09.2013 - 20:50:01

Осмелюсь предположить , что это подделка в ущерб коллекционерам . А именно литье под давлением . Есть ряд признаков указывающих на это . На поле аверса и реверса присутствуют полусферы от пузырьков воздуха заполненные металлом . Если вкраце сам процесс изготовления : Берется оригинальная монета , с нее делается слепок , а затем по слепку делается модель изделия из воска . Затем эта модель заливается формовочной массой и помещается на вибро стол под ваккум для удаления пузырьков воздуха с модели . потом .............. долго обьяснять . Готовая отливка имеет на поверхности все равно мельчайшие полусферы от оставшихся пузырьков . Они убираются штихелем . В данном случае это изделие после обработки штихелем грубо обработали абразивом , чтобы замаскировать следы от штихеля и затем подвергли галтовкие , что бы сгладить следы от абразива . Ну как то вкраце так . Это лично мое мнение .

Очень на это похоже! И вес -туда же!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 04.09.2013 - 20:54:19

Убирать штихелем следы полусфер после литья под давлением на вибростоле? Вы ничего не путаете? Монета-изделие ПРОСТОЕ с точки зрения сложности отливки. Ничего там убирать не придётся.

Вы не совсем правы . Вот пример , когда эти самые полусферы не убрали . Очень хорошо видно на щите с георгием . :

Прикрепленные изображения

  • DSCN7008 - копия.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 236
MS68

Отправлено 04.09.2013 - 20:54:47

Фигня полная эта версия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 04.09.2013 - 20:55:04

Монеты с такой структурой изредка появляются на рынке - первое появление подобных- полтина 1742 поясная - для 1997 г эта подделка произвела фурор - очень многие" повляпывались" тогда...- изображение то как в Узденикове! Тогда ( ну и плюс то , что серебро)более ничего и не надо было...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 236
MS68

Отправлено 04.09.2013 - 20:57:43

Вы не совсем правы . Вот пример , когда эти самые полусферы не убрали . Очень хорошо видно на щите с георгием . :

По вашему эта полтина похожа на показанное? Зачем морочится литьём под давлением,чтоб так затирать что признаки натуры почти утрачены? Детализация точность воспроизведения рельефа и размеры монет абсолютно РАЗНЫЕ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 04.09.2013 - 21:03:20

Хорошо. Я вам покажу для примера серебряную медаль отлитую с оттиска золотой, отливка 17 века. Но структура у нее иная.

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 04.09.2013 - 21:06:58

По вашему эта полтина похожа на показанное? Зачем морочится литьём под давлением,чтоб так затирать что признаки натуры почти утрачены? Детализация точность воспроизведения рельефа и размеры монет абсолютно РАЗНЫЕ.

Все очень просто . Затерев следы работы и признаки подлинности ИЗДЕЛИЕ ( монета ) теряет конечно сильно в цене , но при условии , что она подлинная - все равно стоит денег . На это и расчитано , то биш на лохов . В любом случае , с учетом мной увиденного , я бы эту монету обошел стороной .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 236
MS68

Отправлено 04.09.2013 - 21:09:34

Я тоже покажу изделие отлитое в гараже(наш форумный знак из серебра высокой пробы),но на спец оборудовании именно по описанной выше технологии литья под давлением. Детализация сопоставима с полтиной.Если покажут мне шаровидные выпуклости/впуклости от пузырей на нём буду убеждён в жизненности версии вообще. Но к данной монете (полтине) всё равно применять её смысла не вижу.

Прикрепленные изображения

  • DSCN0568.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 04.09.2013 - 21:10:42

Хорошо. Я вам покажу для примера серебряную медаль отлитую с оттиска золотой, отливка 17 века. Но структура у нее иная.

Эту структуру дополнительно абразивами не дорабатывали , т.е цели скрыть , что это копия небыло .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 04.09.2013 - 21:15:31

Я тоже покажу изделие отлитое в гараже(наш форумный знак из серебра высокой пробы),но на спец оборудовании именно по описанной выше технологии литья под давлением. Детализация сопоставима с полтиной.Если покажут мне шаровидные выпуклости/впуклости от пузырей на нём буду убеждён в жизненности версии вообще. Но к данной монете (полтине) всё равно применять её смысла не вижу.

Картинка маловастая . Предмет у Вас в руках ,покрутите в руках с заглядыванием во все труднодоступные места через ув. стекло . Плюс все зависит от температуры расплава серебра и нагрева формы перед заливкой . Короче от нарушений технологии .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 04.09.2013 - 21:39:02

Монета потеряла признаки подлинности - на поле живого места нет. Единственное что осталось это гурт, который весьма похож. Вобщем, возможно, но утверждать конечно не возьмусь, что монета замученная но подлинная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Boris1

Boris1

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.09.2013 - 21:49:17

Спасибо за ответы. Пробую монеты на звон, звенит глухо и тихо. Звук не совсем похож на звон серебряной монеты. С уважением
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Barney4242

Barney4242

    аспирант

  • Коллекционер
  • 302 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 04.09.2013 - 23:52:15

Имхо тут звон не показатель
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей