Полтина 1762 Петра III на определение и оценку.

[Boris1 0]

Уважаемые эксперты, прошу Вашей помощи в определении монеты. Монета не моя. Продавец утверждает, что выкопал. Большое сомнение вызывает вес. На перед, большое спасибо за помощь. С уважением

[КадюнЯ 638]

Фото ужасные- "закрытые" посторонним светом.

По ним ничего не скажешь. В соответствии с весом- может быть элементарная отлив ка. Такие существуют

[darphbobo 35]

фотки дрянь, но предположу по ним, что, возможно, полтина "родилась", все-таки, подлинной на мон. дворе того времени.

[Boris1 0]

Дополнительные фото

[КадюнЯ 638]

Сложно по этим фото определить, только наяву можно сделать вердикт.

[darphbobo 35]

Сложно по этим фото определить, только наяву можно сделать вердикт.

Согласен

[Brios 6 692]

Сложно по этим фото определить, только наяву можно сделать вердикт.

Абстрагируясь от штемпеля.

Ну допустим портрет не вызывает отторжения, но уважаемый КадюнЯ объясните что случилось с орлом и полем монеты?

Я понять для себя не могу.

[Boris1 0]

Могу предположить, что монета подвергалась шлифовке (на фото не очень видно).

На монете много микроцарапин направленных в одну сторону.

С уважением, Борис

[Brios 6 692]

Могу предположить, что монета подвергалась шлифовке (на фото не очень видно).

На монете много микроцарапин направленных в одну сторону.

С уважением, Борис

Вы с плюсом ошиблись- это не мне, а Кадюне ставить надо было, для меня все эти монеты России-лес дремучий. Я ваш (+) ему передам.

Меня наоборот только такая странная поверхность серебра удивила и как вы верно заметили с царапинами расположенными в одном направлении особенно видно хорошо на 11 часах от поля у шеи орла и до Георгия.

[Boris1 0]

Вы с плюсом ошиблись- это не мне, а Кадюне ставить надо было, для меня все эти монеты России-лес дремучий. Я ваш (+) ему передам.

Меня наоборот только такая странная поверхность серебра удивила и как вы верно заметили с царапинами расположенными в одном направлении особенно видно хорошо на 11 часах от поля у шеи орла и до Георгия.

Прошу обратить внимание на то, что все детали рельефа скруглены (мне так кажется).

Что могло к этому привести?

С уважением, Борис

[лисовин 816]

Осмелюсь предположить , что это подделка в ущерб коллекционерам . А именно литье под давлением . Есть ряд признаков указывающих на это . На поле аверса и реверса присутствуют полусферы от пузырьков воздуха заполненные металлом . Если вкраце сам процесс изготовления : Берется оригинальная монета , с нее делается слепок , а затем по слепку делается модель изделия из воска . Затем эта модель заливается формовочной массой и помещается на вибро стол под ваккум для удаления пузырьков воздуха с модели . потом .............. долго обьяснять . Готовая отливка имеет на поверхности все равно мельчайшие полусферы от оставшихся пузырьков . Они убираются штихелем . В данном случае это изделие после обработки штихелем грубо обработали абразивом , чтобы замаскировать следы от штихеля и затем подвергли галтовкие , что бы сгладить следы от абразива . Ну как то вкраце так . Это лично мое мнение .

[Сергей417 237]

Осмелюсь предположить , что это подделка в ущерб коллекционерам . А именно литье под давлением . Есть ряд признаков указывающих на это . На поле аверса и реверса присутствуют полусферы от пузырьков воздуха заполненные металлом . Если вкраце сам процесс изготовления : Берется оригинальная монета , с нее делается слепок , а затем по слепку делается модель изделия из воска . Затем эта модель заливается формовочной массой и помещается на вибро стол под ваккум для удаления пузырьков воздуха с модели . потом .............. долго обьяснять . Готовая отливка имеет на поверхности все равно мельчайшие полусферы от оставшихся пузырьков . Они убираются штихелем . В данном случае это изделие после обработки штихелем грубо обработали абразивом , чтобы замаскировать следы от штихеля и затем подвергли галтовкие , что бы сгладить следы от абразива . Ну как то вкраце так . Это лично мое мнение .

Убирать штихелем следы полусфер после литья под давлением на вибростоле? Вы ничего не путаете? Монета-изделие ПРОСТОЕ с точки зрения сложности отливки. Ничего там убирать не придётся.

[КадюнЯ 638]

Осмелюсь предположить , что это подделка в ущерб коллекционерам . А именно литье под давлением . Есть ряд признаков указывающих на это . На поле аверса и реверса присутствуют полусферы от пузырьков воздуха заполненные металлом . Если вкраце сам процесс изготовления : Берется оригинальная монета , с нее делается слепок , а затем по слепку делается модель изделия из воска . Затем эта модель заливается формовочной массой и помещается на вибро стол под ваккум для удаления пузырьков воздуха с модели . потом .............. долго обьяснять . Готовая отливка имеет на поверхности все равно мельчайшие полусферы от оставшихся пузырьков . Они убираются штихелем . В данном случае это изделие после обработки штихелем грубо обработали абразивом , чтобы замаскировать следы от штихеля и затем подвергли галтовкие , что бы сгладить следы от абразива . Ну как то вкраце так . Это лично мое мнение .

Очень на это похоже! И вес -туда же!!!

[лисовин 816]

Убирать штихелем следы полусфер после литья под давлением на вибростоле? Вы ничего не путаете? Монета-изделие ПРОСТОЕ с точки зрения сложности отливки. Ничего там убирать не придётся.

Вы не совсем правы . Вот пример , когда эти самые полусферы не убрали . Очень хорошо видно на щите с георгием . :

[Сергей417 237]

Фигня полная эта версия.

[КадюнЯ 638]

Монеты с такой структурой изредка появляются на рынке - первое появление подобных- полтина 1742 поясная - для 1997 г эта подделка произвела фурор - очень многие" повляпывались" тогда...- изображение то как в Узденикове! Тогда ( ну и плюс то , что серебро)более ничего и не надо было...

[Сергей417 237]

Вы не совсем правы . Вот пример , когда эти самые полусферы не убрали . Очень хорошо видно на щите с георгием . :

По вашему эта полтина похожа на показанное? Зачем морочится литьём под давлением,чтоб так затирать что признаки натуры почти утрачены? Детализация точность воспроизведения рельефа и размеры монет абсолютно РАЗНЫЕ.

[Brios 6 692]

Хорошо. Я вам покажу для примера серебряную медаль отлитую с оттиска золотой, отливка 17 века. Но структура у нее иная.

[лисовин 816]

По вашему эта полтина похожа на показанное? Зачем морочится литьём под давлением,чтоб так затирать что признаки натуры почти утрачены? Детализация точность воспроизведения рельефа и размеры монет абсолютно РАЗНЫЕ.

Все очень просто . Затерев следы работы и признаки подлинности ИЗДЕЛИЕ ( монета ) теряет конечно сильно в цене , но при условии , что она подлинная - все равно стоит денег . На это и расчитано , то биш на лохов . В любом случае , с учетом мной увиденного , я бы эту монету обошел стороной .

[Сергей417 237]

Я тоже покажу изделие отлитое в гараже(наш форумный знак из серебра высокой пробы),но на спец оборудовании именно по описанной выше технологии литья под давлением. Детализация сопоставима с полтиной.Если покажут мне шаровидные выпуклости/впуклости от пузырей на нём буду убеждён в жизненности версии вообще. Но к данной монете (полтине) всё равно применять её смысла не вижу.

[лисовин 816]

Хорошо. Я вам покажу для примера серебряную медаль отлитую с оттиска золотой, отливка 17 века. Но структура у нее иная.

Эту структуру дополнительно абразивами не дорабатывали , т.е цели скрыть , что это копия небыло .

[лисовин 816]

Я тоже покажу изделие отлитое в гараже(наш форумный знак из серебра высокой пробы),но на спец оборудовании именно по описанной выше технологии литья под давлением. Детализация сопоставима с полтиной.Если покажут мне шаровидные выпуклости/впуклости от пузырей на нём буду убеждён в жизненности версии вообще. Но к данной монете (полтине) всё равно применять её смысла не вижу.

Картинка маловастая . Предмет у Вас в руках ,покрутите в руках с заглядыванием во все труднодоступные места через ув. стекло . Плюс все зависит от температуры расплава серебра и нагрева формы перед заливкой . Короче от нарушений технологии .

[Lenox 1 305]

Монета потеряла признаки подлинности - на поле живого места нет. Единственное что осталось это гурт, который весьма похож. Вобщем, возможно, но утверждать конечно не возьмусь, что монета замученная но подлинная.

[Boris1 0]

Спасибо за ответы.

Пробую монеты на звон, звенит глухо и тихо. Звук не совсем похож на звон серебряной монеты.

С уважением

[Barney4242 31]

Имхо тут звон не показатель