Перейти к содержимому


Фотография

Зарубежные аукционные дома. Жульничество и подтасовка.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 dyle

dyle

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 03.09.2013 - 12:44:09

Периодически делая ставки на известных зарубежных аукционах, не покидала мысль что лоты "разгоняются" самими аукционами. Иначе как объяснить, что ставлю 594 доллара - выигрываю за 590, и так довольно часто. Не покидало ощущение что мне кто-то "помогает". А теперь расскажу о 2 случаях: Пару лет назад я вживую бил на одну монетину - видимо дрался с кем-то. но когда предмет вожделения достиг цены, которая мне совершенно не нравилась - я отпустил. Было написано что я торги проиграл. Каково же было мое удивление , когда через пару дней мне пришел инвойс... где я ее выиграл по своей последней ставке (!). А ведь я ясно помню - что меня перебили и я продолжать не стал... В общем оплатил, монету получил, но осадочек остался. А на днях произошло вот что: ставлю заочно 320 фунтов, по окончании аукциона смотрю цену реализации : 150. Я доволен, сэкономил вдвое от своей ставки. Каково же был о мое удивление когда пришел инвойс... на 300. Полез смотреть цену реализации и... увидел 300. разница между просмотрами мною прайсов составила 4 часа... Пока не оплачиваю, хочу поговорить с их службой, но особо не надеюсь... Доказательств то нет никаких...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 abador

abador

    аспирант

  • Коллекционер
  • 379 сообщений
  • Имя, отчество:Andrej Doros
  • Пол:Мужчина
  • Город:Прага
Репутация: 45
MS61

Отправлено 03.09.2013 - 13:04:51

Думаю, такая практика присутствует, не у всех, конечно, но боюсь у большинства. Но проблема в том, делаешь ставку меньше, большая верояность монету проиграть, иногда, очень желанную. Так тут такой дуализм, что только очные ставки могут быть решением. Другой вариант, Вы очень хорошо ориентируетесь в цене и монета достигает почти Вашей максимальной ставки. У меня похожие мысли о местных аукционах, так самые наглые я или совсем игнорирую, или просто делаю ставки ниже. Но ести и честные аукционы, где я выигрывал лоты и за 10% моего лимита.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 03.09.2013 - 13:07:15

по окончании аукциона смотрю цену реализации : 150.


Да, при таком раскладе, им только Print Screen в нос потыкать можно было бы, если бы он сохранился, да и то, неизвестно, что бы они сказали, сработало бы, или нет...
И правда - осадок неприятный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 03.09.2013 - 13:21:03

Аналогично! На Маркове ставил ставку на монету которую никому не нужно 5500$ ( старт был с 2000$) - дескать купил за 5400$...плюнул.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 367 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 921
PROOF

Отправлено 03.09.2013 - 13:45:31

Врядли вы что-то докажете. Но вывод для себя об этом аукционе надо, чтобы потом заново на одни и те же грабли не наступать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 216
MS67

Отправлено 03.09.2013 - 13:57:23

У меня немного другая ситуация. Выигрывал лот на виолити, письмо о моей победе не приходило, на следующий день связь с администрацией, в ответ мне говорят, что победил другой человек, их там все знают-они принимают участие почти во всех интересных лотах -ну первый раз подумал, ну показалось, что то забыл итд...В общем отпустил ситуацию, когда история повторилась-то сделал для себя вывод... Очень жалею, что не умею делать принт-скрин страниц..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Kopejka

Kopejka

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 146 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Золотой город
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 03.09.2013 - 14:40:53

эти ситуации - вещь нередкая. Действительно аукционы, которые себе это позволяют лучше избегать. Или ходить на очные аукционы. А если такое случилось - их надо попытаться привлечь к ответу. Вы клиент, а он, как известно, должен в торгово-денежных отношненях иметь преимщество.

Сообщение отредактировал Kopejka: 03.09.2013 - 14:41:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 exp

exp

    Ученик Алхимика

  • Коллекционер
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 149
MS65

Отправлено 03.09.2013 - 14:46:44

Жульничество не только за рубежом разумеется. Лет 5 назад на нумизме выиграл какие-то лоты, оплатил, а в ответ тишина. Писал много раз, присылал сканы оплаты и т.д. Короче просто кинули внаглую. Теперь я на этот аукцион никогда не заглядываю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 03.09.2013 - 15:13:53

Уважаемый dyle вы подняли очень БОЛЬНОЙ ВОПРОС, с которым к сожалению справиться невозможно.
Мне официально было отказано от представления моих интересов моим дилером-работником одного крупного европейского аукциона, в ставках на аукционе в Сан-Марино.
Он подтвердил, что сделанные верхние ставки и являются последними на этом аукционе.
И даже они не могут с этим справиться.
Вариант решения проблемы они предложили такой.
1. телефонные торги во время аукциона.
2. представитель должен присутствовать на аукционе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 03.09.2013 - 15:14:40

Все это говорит о том, что нужен Центр. Нум. Аук. - без фуфла и жульничества! Со всех веток многие обсуждения сводятся к одному!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 03.09.2013 - 15:18:42

Все это говорит о том, что нужен Центр. Нум. Аук. - без фуфла и жульничества!
Со всех веток многие обсуждения сводятся к одному!

Вы человек хороший, но ОООчень наивный. Ну кто денежный поток будет отдавать другим в руки? Да еще по доброй воле. :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 03.09.2013 - 15:49:04

Вариант решения проблемы они предложили такой.
1. телефонные торги во время аукциона.
2. представитель должен присутствовать на аукционе.

А почему Вас такие варианты не устроили? Телефон вроде даже в гадюкино работает, да можно за некоторыми предметами и съездить, в чём вопрос то???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 03.09.2013 - 16:00:33

А почему Вас такие варианты не устроили? Телефон вроде даже в гадюкино работает, да можно за некоторыми предметами и съездить, в чём вопрос то???

Устроили, только вопрос к вам один. А вы присутствовали ЛИЧНО, хоть на одном немецком или итальянском аукционе лично? Ответьте пожалуйста.
Пока мне цену ставки озвучили, она уже 3 раза поднялась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 03.09.2013 - 16:34:37

Потому телефонные торги это мрак, маразм и непонятность. Просто сложилось впечатление, что собираемые Вами предметы "позволяют" личное присутствие на аукционе. Или "критическая" масса предметов не набиралась, или цена поездки была брошена в жернова основных предметов. пс тут предметы всего в 3-4 тыс долл лично возишь даже по рф-то...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 03.09.2013 - 16:43:42

1.Потому телефонные торги это мрак, маразм и непонятность.
2.Просто сложилось впечатление, что собираемые Вами предметы "позволяют" личное присутствие на аукционе. Или "критическая" масса предметов не набиралась, или цена поездки была брошена в жернова основных предметов.
пс
тут предметы всего в 3-4 тыс долл лично возишь даже по рф-то...

1. Да вы правы -МРАК, но от безвыходности и они подойдут.
2. Иногда самому просто интересно поприсутствовать. Но обычно ваш дилер, если он крупный, может набрать желающих на этот аук и зная что там мухлюют, он или его представитель сам туда едет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 974 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 03.09.2013 - 16:59:08

Потому телефонные торги это мрак, маразм и непонятность.
Просто сложилось впечатление, что собираемые Вами предметы "позволяют" личное присутствие на аукционе. Или "критическая" масса предметов не набиралась, или цена поездки была брошена в жернова основных предметов.

Согласен, это форменный маразм, интересно почему до сих пор участие по видеосвязи не введут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 dyle

dyle

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 03.09.2013 - 18:16:48

Только что пришел ответ от аукциона The auctioneering has missed your bid so you are the successful buyer . The under bidder had a bid for £280.00
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 03.09.2013 - 19:06:16

Только что пришел ответ от аукциона

The auctioneering has missed your bid so you are the successful buyer .
The under bidder had a bid for £280.00

Ну в общем еще двадцаточку за настойчивость скинули :)
Какая -то шаткая система там у них, гнилая..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 03.09.2013 - 20:54:24

Ну в общем еще двадцаточку за настойчивость скинули :)
Какая -то шаткая система там у них, гнилая..

Объяснение стандартное и давно придуманное.
Ничего они не скинули. Это бид якобы андебиддера 280, т.е. наверное на шаг меньше. Только выдумали они его, проверить это легко: запросить информацию о нём. Однозначно откажут под предлогом непредоставления личной инфы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 03.09.2013 - 20:59:01

может и не скинули, просто в одном месте написали только сам бид, а в другом с коммисией
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 03.09.2013 - 21:30:27

Устроили, только вопрос к вам один. А вы присутствовали ЛИЧНО, хоть на одном немецком или итальянском аукционе лично? Ответьте пожалуйста.
Пока мне цену ставки озвучили, она уже 3 раза поднялась.

Присутствовал лично и в Италии и в Германии никаких проблем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 351 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 274
MS69

Отправлено 04.09.2013 - 16:45:02

эти ситуации - вещь нередкая. Действительно аукционы, которые себе это позволяют лучше избегать.

тогда придется избегать все аукционы. Ну или посещать только "Аукционы Марк70" на этом сайте. Там еще никто ничего не разгонял. :)
В Париже есть ауцион, не помню названия, у них сайт cgb.fr. Так они давали результаты продаж в виде ухода и наибольшего бида.
Выглядело очень эффекто, например бид 2000, а уход 800. Проверить это конечно тоже нельзя, но если все честно, и есть клиент, который дал 2т.,
а получил за 800, то конечно им респект за это.
Цель аукциона получить денег побольше, а не чтоб какой-то вася пупкин купил у них дешево что-то. Раз вы готовы платить такую цену, так платите или используйте контр-меры. А разгон был, есть и будет. Я не считаю это таким уж аморальным делом. Вот перенаживать на лекарствах гораздо аморальнее, однако никто против этого не вякает. Или почему никто не наезжает на отели, к примеру. Сегодня цена за номер 60 евро, а завтра 120, потому что в городе началась выставка или "октоберфест". Но номер то лучше не стал, и обслуживание не изменилось.
Так что везде кидалово, пора бы уже к этому привыкнуть наверно, тем более монеты - дело десятое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Kopejka

Kopejka

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 146 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Золотой город
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 04.09.2013 - 16:59:20

Сегодня цена за номер 60 евро, а завтра 120, потому что в городе началась выставка или "октоберфест". Но номер то лучше не стал, и обслуживание не изменилось.
Так что везде кидалово, пора бы уже к этому привыкнуть наверно, тем более монеты - дело десятое.

Марк, позволь возразить. Если Октоберфест - то растет спрос. Если растет спрос - рост цены закономерен. У меня друг - покупал римское стекло на одном именитом аукционе. Кстати, аукцион в основном монеты, но и стекла немного было. Было 4 сосуда, и он хотел взять один. Дал потолок, 400 (а страт был у каждого где-то 200-250). И ушел один, именно за 400....Вот и думайте...
а вообще, как в жизни - или ты их, ну или тебя....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 351 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 274
MS69

Отправлено 04.09.2013 - 17:14:57

Марк, позволь возразить. Если Октоберфест - то растет спрос. Если растет спрос - рост цены закономерен. У меня друг - покупал римское стекло на одном именитом аукционе. Кстати, аукцион в основном монеты, но и стекла немного было. Было 4 сосуда, и он хотел взять один. Дал потолок, 400 (а страт был у каждого где-то 200-250). И ушел один, именно за 400....Вот и думайте...
а вообще, как в жизни - или ты их, ну или тебя....

а для меня это одно и то же. Есть спрос на номер с ценой 60 евро - будет 120. Есть клиент, готовый дать 400 - будет ему 400.
Не хочешь платить за номер 120 - ночуй под мостом или палатку с собой тащи. Не хочешь платить 400 - решай вопрос без заочного бида.
А за сервис всегда везде переплачивают. Кстати, аукционный старт ни о чем не говорит. Ставим 200, но надо отдать за 400, поэтому подгоним сами. В этой теме бы должны писать не мы, а совсем др. товарищи, которым ближе такие темы, как "разгон своих лотов", "договор с аукционатором о разгоне", "самовыкуп", "обувалово доверившегося богатого лоха" и пр., и пр.
Только сомневаюсь, что кто-то из них тут отметится. :) Все это игры. Не нравится - не играй. :)

Сообщение отредактировал Марк70: 04.09.2013 - 17:15:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей