Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1796 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#26 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 785 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 05.09.2013 - 21:09:06

Странно и то,что штемпель "поднял"бандероль с браком,отчеканив нормально поле ,а вот крыло не осилил.Поле так и осталось с браком.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 577 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 06.09.2013 - 18:27:34

Интересно послушать мнения,как получился данный брак на заготовке. Это я к тому,что такого брака не встречал ни разу и не представляю,как в процессе изготовления заготовки или листа,могло такое получиться..

Сообщение отредактировал leipasyo370: 06.09.2013 - 18:28:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 06.09.2013 - 23:16:45

Интересно послушать мнения,как получился данный брак на заготовке. Это я к тому,что такого брака не встречал ни разу и не представляю,как в процессе изготовления заготовки или листа,могло такое получиться..

Ну спорить не вижу смысла - все, кто хотел, уже высказались.
Всем нам встречаться и монету смотреть живьем не реально.
На мой взгляд достаточно обычные для этого периода следы прокатки поврежденными валками, которые задирали металл. Следы разной глубины, поэтому где-то штемпеля их уничтожили где-то нет. Лично мне такое встречается регулярно. Попадется что-то похожее сфотографирую. Думаю, многие обращали внимание на такой брак , если у кого есть под рукой фото прошу выложить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 06.09.2013 - 23:31:30

А насчет того как какой брак получается так это всегда тема для размышлений. Вот выставлялось тут как-то, не по теме, но тоже брак - объясните его происхождение!

Прикрепленные изображения

  • _DSA8774 5 коп.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Иваныch

Иваныch

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 39 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:уфа
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 07.09.2013 - 05:48:12

На брак заготовки не похоже, скорее всего механика. Если автор сделает фото монеты под 90 градусов в этом месте, чтобы посмотреть ниже или нет эти канавки чем основное поле монеты-будет более понятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 785 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 07.09.2013 - 10:12:05

Этот "арнамент" на штемпеле. 5-1796 совсем другая история.На бандероли "ямы" гораздо глубже,чем на крыле.Однако штемпель,получается справился,отчеканив поле со стороны центра без следов брака.А вот на крыле "брак" вообще не почувствовал прикосновение штемпеля.Странно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 07.09.2013 - 13:52:24

Этот "арнамент" на штемпеле. 5-1796 совсем другая история.На бандероли "ямы" гораздо глубже,чем на крыле.Однако штемпель,получается справился,отчеканив поле со стороны центра без следов брака.А вот на крыле "брак" вообще не почувствовал прикосновение штемпеля.Странно.

Да я и не спорю, что другая история.

Ну ямы-то при прокатке разной глубины были, почему удивляет, что где-то их штемпель раздавил, а где-то нет?
Ну видно же на фото - поле везде немного нависает над ямами - так бывает только после оттиска штемпеля по корявой заготовке.
В общем уклонюсь от дальнейшего обсуждения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 785 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 07.09.2013 - 16:09:01

Я тоже уклоняюсь от обсуждения.Если бы хоть чуток штемпель тронул ямы на крыле,то я склонился бы к вашей версии.А так... неубедительно про брак заготовки.Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 07.09.2013 - 16:22:10

Посмотрите, на этом фото четко видно, что чеканка "по яме", а не наоборот.

Прикрепленные изображения

  • IMG_3300--макро.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 785 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 07.09.2013 - 16:48:04

Это не доказывает ничего.Нам не известен инструмент,нанесший эти ямы и неизвестен угол наклона инструмента к плоскости монеты.Желательно услышать ваше мнение по крылу.В нескольких постах указывал на это,но все ответы мимо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 07.09.2013 - 16:51:07

Ну при таком подходе, я думаю, вас никакие аргументы не убедят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 785 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 07.09.2013 - 16:54:00

Ну при таком подходе, я думаю, вас никакие аргументы не убедят.

Аргумент не убедил меня.Может другие выскажутся.Вы ушли от моего вопроса.Ладно.Из темы ушел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 07.09.2013 - 17:26:34

Аргумент не убедил меня.Может другие выскажутся.Вы ушли от моего вопроса.Ладно.Из темы ушел.

Посмотрите на буртик под бандеролью - Вы можете себе представить, как его могли не снести, если бы царапины наносились после чеканки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 785 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 07.09.2013 - 18:05:04

Я не знаю длину этого углубления.Длина могла оканчиваться перед этим,что вы назвали буртиком.Или "буртик"мог быть препятствием для дальнейшего продвижения инструмента. Инструмент остановился перед буртиком",слегка внедрившись в него.Там не буртик,а металл поднявшийся выше поля в результате чеканки.Штемпель этого места,где образовался "буртик "не коснулся.Если бы это был брак заготовки,то на этом "буртике" мы увидели бы его.Это место не попало под штемпель и искажения заготовки там незначительные.Но брака заготовки там не видно.Смотри картинку монеты на весах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 07.09.2013 - 18:44:03

Я не знаю длину этого углубления.Длина могла оканчиваться перед этим,что вы назвали буртиком.Или "буртик"мог быть препятствием для дальнейшего продвижения инструмента. Инструмент остановился перед буртиком",слегка внедрившись в него.Там не буртик,а металл поднявшийся выше поля в результате чеканки.Штемпель этого места,где образовался "буртик "не коснулся.Если бы это был брак заготовки,то на этом "буртике" мы увидели бы его.Это место не попало под штемпель и искажения заготовки там незначительные.Но брака заготовки там не видно.Смотри картинку монеты на весах.

Успехов....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 07.09.2013 - 19:02:54

Посмотрите, на этом фото четко видно, что чеканка "по яме", а не наоборот.

Да, в этом месте очень наглядно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей