Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек Определение

определение

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 81

#51 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 235 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 01.09.2013 - 21:29:08

.... Тогда почему он классифицируется как шт.1.24? В каталоге нет такого штемпеля.

С легкой руки ЛФ, ссылку на его предложения давали в теме http://coins.su/foru...showtopic=43865 , вот еще ссылка, где есть монета ЛФ шт. 1.24 пост №5 http://coins.su/foru...946#entry470708

Вот то, что ЛФ классифицировал как шт.1.24 и это такая же монета как у Сандры

Монета на фото пост №39 не ЛФ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 01.09.2013 - 21:31:36

Это конечно сугубо мое мнение. К сожалению, свою 1.23 продал...


и изображения не осталось?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 EVA_M3

EVA_M3

    аспирант

  • Коллекционер
  • 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Запорожье
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.09.2013 - 22:15:57

и изображения не осталось?

В апреле разбили стеклышко в моей Х6 ласточке, возле рэсторана и "ушел" мой Air с наработанным... Сколот подтвердит. Там был весь мой банк фото, и не только монетный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 EVA_M3

EVA_M3

    аспирант

  • Коллекционер
  • 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Запорожье
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.09.2013 - 22:26:40

С легкой руки ЛФ, ссылку на его предложения давали в теме http://coins.su/foru...showtopic=43865 , вот еще ссылка, где есть монета ЛФ шт. 1.24 пост №5 http://coins.su/foru...946#entry470708

Монета на фото пост №39 не ЛФ

Если посмотреть на обозначенные места, в посту #50 Гюнтера , то получается, что Гюнтер правильно писал, что штемпель на монете Сандры был подразбитый, относительно штемпеля, которым сделана монета Л.Ф. из поста #5 http://coins.su/foru...946#entry470708 Явно видна разница в ширине между лентами и краями лент.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 EVA_M3

EVA_M3

    аспирант

  • Коллекционер
  • 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Запорожье
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.09.2013 - 22:32:45

Или все-же другой, хоть и похож сильно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 01.09.2013 - 22:36:15

Мне кажется все же это проблемный шт.1,24. Всегда нужно доказывать, показывать, сравнивать картинки. Раньше была думка привязать его к мелким гравировкам (их там три вроде), но потом опять ничего не получилось. этот 1,24 есть и с одной гравировкой и с другой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 сколот

сколот

    магистр

  • Коллекционер
  • 210 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Запорожье
Репутация: 4
середняк

Отправлено 01.09.2013 - 22:42:27

В апреле разбили стеклышко в моей Х6 ласточке, возле рэсторана и "ушел" мой Air с наработанным... Сколот подтвердит. Там был весь мой банк фото, и не только монетный.


Да :) действительно спиздохали у Вадима яблочковый ноут из машины под кабаком.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 01.09.2013 - 22:46:01

не везет мне с этой монетой. Золотника просил показать шт.1.23 на 20 копейках 1946 - тоже не сохранилось фото...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 01.09.2013 - 22:54:46

не везет мне с этой монетой. Золотника просил показать шт.1.23 на 20 копейках 1946 - тоже не сохранилось фото...


Мне кажется такую монетку еще никто не показывал. Шт. 1,23 по АИФ на 20,46.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 юрьев

юрьев

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 784 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 483
MS70

Отправлено 02.09.2013 - 07:46:20

Тема вполне интересная по этим копейкам, но к сожалению без Л.Ф. без продолжения....................................
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 ashum

ashum

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятка
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 02.09.2013 - 08:58:14

Тема вполне интересная по этим копейкам, но к сожалению без Л.Ф. без продолжения....................................


согласен.
я все свои 20к1946, которые "под вопросом", пока отложил до однозначного признания ... или непризанния :pooh:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 02.09.2013 - 11:20:44

Тема вполне интересная по этим копейкам, но к сожалению без Л.Ф. без продолжения....................................


почему? я понимаю, что ЛФ был действительно фанатом разновидностей, но у нас, к счастью, осталось еще много хороших спецов. осталось дождаться только, чтобы они высказались
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 02.09.2013 - 11:23:35

я все свои 20к1946, которые "под вопросом", пока отложил до однозначного признания ... или непризанния :pooh:


Вам что интересно - включения в каталог как шт.1.24 с оценкой в 1000 баксов? или понять шт.1.23 это? если речь про второе - я не вижу тут 1.23. Если про первое - тоже не вижу явных причин выделять такой штемпель (показанный Сандрой) в отдельную разновидности, т.к. я пока явных отличий, по которым ее можно отнести к другому штемпелю не вижу. Да - зазоры чуть уже вроде как... но стоит ли оно того?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.09.2013 - 11:48:45

Штука в том, что зазоры становятся уже при каждом мелком ремонте, а как нещадно эксплуатировались штемпеля в военное и послевоенное время - известно. Сам сейчас думаю над этой задачкой - можно ли вообще выделять в этом типе штемпелей разновидности высокого статуса, или их уровень надо понижать до "ремонтных" - со всеми вытекающими, - и ещё далёк от решения проблемы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 02.09.2013 - 11:49:41

Штука в том, что зазоры становятся уже при каждом мелком ремонте, а как нещадно эксплуатировались штемпеля в военное и послевоенное время - известно. Сам сейчас думаю над этой задачкой - можно ли вообще выделять в этом типе штемпелей разновидности высокого статуса, или их уровень надо понижать до "ремонтных" - со всеми вытекающими, - и ещё далёк от решения проблемы.


о том и речь...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 02.09.2013 - 12:57:41

Штука в том, что зазоры становятся уже при каждом мелком ремонте, а как нещадно эксплуатировались штемпеля в военное и послевоенное время - известно. Сам сейчас думаю над этой задачкой - можно ли вообще выделять в этом типе штемпелей разновидности высокого статуса, или их уровень надо понижать до "ремонтных" - со всеми вытекающими, - и ещё далёк от решения проблемы.


Что касается лицевых штемпелей -

Всё и так уже давно выделено. И статус определён.

Единственное уточнение: возможно внесение дополнительного штемпеля 1.21* - без "сопли" на длинном правом луче и с "просечками" на Африке.

Так же имеются довольно многочисленные гравировки левой внутренней гребёнки остей, это та которая "грубогравированная". Таких вариантов гравировки известно штук 15, среди них есть и интересный - с чёткими 8-ю остями.

Остальное это бесчисленные отличия технологического характера, возникающие в результате копирования, засорения и износа штемпельного оборудования.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 02.09.2013 - 17:09:25

Если разрешите-повеселю Вас еще. Не особо сильно обижайтесь на юродивого. 1. Почему никто не обратил внимание на фото уважаемого nasreddin в 30 посте? Cопоставив две фотографии Sandrа и nasreddin, пришел к выводу, что две лицевые стороны монет -единокровные сестры(или братья). Просто монета от nasreddin появилась на свет на некоторое время -Х раньше монеты Sandra. 2. Первое бросилось в глаза- один и тот же брак штемпеля(трещина?) в одном и том же месте возле длинного луча солнца с утолщением на конце(сопля) на обеих монетах.(обведенно красным) 3. Плюс одинаковые браки штемпеля разной этимологии в обведенных красным зонах. 4. Все отличия на монетах возникли в результате более позднего появления на свет монеты Sandra, когда штемпель уже отработал некоторое время и многие детали на штемпеле изменили свою конфигурацию в результате износа, засорения, правки и т.д.( да и ручка молота(обведенно) увеличилась ровно на степень износа и не более того). Если не прав-поправте.

Прикрепленные изображения

  • ммм1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 760 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 02.09.2013 - 17:58:03

Если не прав-поправте.


Разве что чуть-чуть.

Все выделенные Вами дефекты присущи всем штемпелям, начиная от следов соударения (не трещина!), до непрочекана части шрифта и деградации штемпельного поля. Дефекты - да, похожие, но присутствуют на разных штемпелях, хотя бы и потому, что следы соударения на них относительно повёрнуты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 02.09.2013 - 18:28:35

Если не прав-поправте.


Если по простому, то Андрей Иванович выше ответил (износ/правка и т.д.).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 alexsashka

alexsashka

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 938 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 191
MS67

Отправлено 02.09.2013 - 18:35:04

Смущаюсь спросит, это 1.21? луч без сопли настораживает, и отсутствие "пилы" под шариком

Прикрепленные изображения

  • IMG_2735.JPG

Сообщение отредактировал alexsashka: 02.09.2013 - 18:35:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 02.09.2013 - 18:38:12

Но это ведь 45г.?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 alexsashka

alexsashka

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 938 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 191
MS67

Отправлено 02.09.2013 - 18:42:54

Но это ведь 45г.?


:god: восхищен познаниями!!
да 45ый, я так понимаю норма? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 02.09.2013 - 18:48:13

Да такой аверс встречался мне только в 45г. Окончание правого длинного луча каплевидной формы. Просечек на рукоятке серпа нет. Пилы, как Вы написали, так же нет. Иногда бывает небольшая сдвоенность параллелей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Tiger VII

Tiger VII

    студент

  • Коллекционер
  • 94 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:укрейн
Репутация: 2
середняк

Отправлено 02.09.2013 - 22:44:50

если можно и я вставлю свои 20 коп. прочёл 3 стр. и тепер не понял какой ето шт. фото по быстрому , извиняюсь.

Прикрепленные изображения

  • PIC_0056.JPG
  • PIC_0052.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 alexsashka

alexsashka

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 938 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 191
MS67

Отправлено 02.09.2013 - 22:48:08

обе 1,21
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами определение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей