Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек Определение

определение

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 81

#26 Osipov-Aleks

Osipov-Aleks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кочубей
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 31.08.2013 - 23:02:00

Вечер добрый! А никого не смущает, что рукоятка молота явно толстая, 1.21 и 1.23 - рукоятка тонкая.

Прикрепленные изображения

  • 20.46.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 246 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 31.08.2013 - 23:11:36

Прошу помочь с определением аверса,это шт.1.21 или шт.1.23 ?
Год специально не показываю :)

1.24 нашел разновидность Д.Тил., пока в каталог АИФ не включена

Вот ashum, когда то показывал, простите, что без разрешения автора.

На Вашей картинке не такая монета как у Сандры
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Osipov-Aleks

Osipov-Aleks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кочубей
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 31.08.2013 - 23:23:47

Любопытное разночтение, у АИФ - 1.23 - "ручка молота и лезвие серпа очень широкие", у Л.Ф. - 1.23 - "ручка молота - тонкая" #3 Кто же прав?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 EVA_M3

EVA_M3

    аспирант

  • Коллекционер
  • 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Запорожье
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 31.08.2013 - 23:44:15

Л.Ф. предлагал свою классификацию. Пока пользуемся классификацией по каталогу А.Федорина. А Д. Тил представил монету, с действительно отличающимся серпом и молотом(ручкой).
А вообще интересно увидеть аверс представленной Сандрой монеты и рядом аверс обычной 1.21 46. И поищем все вместе отличия. Так-же проще будет?

Сообщение отредактировал Raufbold: 26.07.2014 - 19:20:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 479 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 214
MS67

Отправлено 01.09.2013 - 01:41:22

1.24 нашел разновидность Д.Тил, пока в каталог АИФ не включена

На Вашей картинке не такая монета как у Сандры


Это не моя картинка-это была картинка ashum-а , моя вот эта:

Прикрепленные изображения

  • CIMG3387.JPG

Сообщение отредактировал Raufbold: 26.07.2014 - 19:25:25

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 01.09.2013 - 13:45:28

Л.Ф. предлагал свою классификацию. Пока пользуемся классификацией по каталогу А.Федорина. А Д. Тил представил монету, с действительно отличающимся серпом и молотом(ручкой).
А вообще интересно увидеть аверс представленной Сандрой монеты и рядом аверс обычной 1.21 46. И поищем все вместе отличия. Так-же проще будет?


Фото,как и просили

Прикрепленные изображения

  • Picture 001.jpg

Сообщение отредактировал Raufbold: 26.07.2014 - 19:20:33

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 01.09.2013 - 14:16:50

Раз уж пошла речь про шт.1.23 из каталога Тил, то там для 20к46 тоже самое изображение шт. что и для 1943 года. Тут я не вижу никакого 1.23, более того я так ни разу и не видел 20 копеек 1946 со шт.1.23 как в 1943 году.

Сообщение отредактировал Raufbold: 26.07.2014 - 19:20:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 01.09.2013 - 14:35:15

Фото,как и просили

Не Сандра, нужно с таким же аверсом, где рукоятка серпа без просечек. Для себя отметил, что на аверсах 46г. где нет просечек на рукоятке серпа детали видятся чуть толще/шире . Пжлста сфоткайте именно с такой, если не трудно. Так будет виднее.

Жаль еще не купил каталог Тил. :( Мож кто сможет в ЛС картинку скинуть?

Сообщение отредактировал Raufbold: 26.07.2014 - 19:20:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 01.09.2013 - 14:41:13

Жаль еще не купил каталог Тил. :( Мож кто сможет в ЛС картинку скинуть?


еще раз повторяю. В каталоге Тил фото штемпеля от одной монеты используется во всех случаях, т.е. если мы имеем шт.1.2 в 20к1931, то в 1932,1933 и 1934 будет та же самая фотка. Поэтому я уже выше написал, что там фото шт.1.23 из 1943 года показана для 20 копеек 1946

Сообщение отредактировал Raufbold: 26.07.2014 - 19:21:01

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 01.09.2013 - 14:47:04

Ну понял Паш, спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 01.09.2013 - 14:47:15

еще раз повторяю. В каталоге Тил фото штемпеля от одной монеты используется во всех случаях, т.е. если мы имеем шт.1.2 в 20к1931, то в 1932,1933 и 1934 будет та же самая фотка. Поэтому я уже выше написал, что там фото шт.1.23 из 1943 года показана для 20 копеек 1946


Павел, я всё это хорошо знаю, попросили дополнительное фото, я его "сбросила", а каталог Тил у меня тоже есть на руках.
Сейчас,если найду монету 46 без просечки,то еще фото для Начинающего "сброшу".

Сообщение отредактировал Raufbold: 26.07.2014 - 19:21:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 юрьев

юрьев

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 786 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 483
MS70

Отправлено 01.09.2013 - 15:01:25

У ЛФ 20 -1946 была классифицированна как ШТ.1.23................. и фото есть наверно и надо на нее ориентироваться..........................

Прикрепленные изображения

  • 1.23.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 01.09.2013 - 15:15:38

дополнительное фото,надеюсь просечки не стертые.

Прикрепленные изображения

  • Picture 003-001.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 246 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 01.09.2013 - 15:16:28

Вот то, что ЛФ классифицировал как шт.1.24 и это такая же монета как у Сандры

Прикрепленные изображения

  • img047.jpg
  • img043.jpg

Сообщение отредактировал Марс: 01.09.2013 - 15:16:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 01.09.2013 - 15:23:26

Спасибо Сандра. Похожа,как у ЛФ 1,24. (ИМХО).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 01.09.2013 - 15:27:30

Вот картика по быстрому DSC06101.2.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 01.09.2013 - 19:40:20

Прошу не судить строго-это мнение дилетанта 1. То что у монеты от уважаемой Sandra-это не штемпель 1.23 (сравните с фото по каталогу Д. Тил) понятно по сравнению обведенной зоны слева и справа от серпа на обеих монетах. Понятно, что более широкий серп закрывает большую часть герба(поэтому зоны около серпа меньше по размерам у монеты с увеличенным серпом).То есть серп на монете от Sandra явно меньше по размеру. 2. Сравнивать ширину зазоров между витками ленты и толщину зерен колосьев-считаю невозможным, по причине того, что штемпель монеты у Sandra-достаточно изношен плюс непрочекан и витков ленты и стеблей колосьев между витками ленты- создают как реальную так и визуальную видимость более узкого расстояния между витками ленты и уплощенности зерен, чем у штемпеля 1.21. 2. Если руководствоваться классическим каталогом уважаемого Федорина-то штемпель монеты от Sandra-1.21. 3. Если проводить глубокие исследования всех разновидностей штемпеля 20 копеек 1946-боюсь, что их наберется ненамногим меньше, чем разновидностей 20 копеек 1943.(Благо энтузиастов у нас много). Но вероятно, что большая часть разновидностей будет следствием подгравировок и исправлений изначального штемпеля по мере его износа.Поэтому по исследованиям других авторов монете от Sandra можно присвоить номер отличный от 1.21. 4. То, что Д. Тил использовал фото одного штемпеля 1.23 на монетах 20 копеек 1943 и 20 копеек 1946-не есть гуд.(Хотя если это один и тот же штемпель-то все детали должны быть одинаковыми, иначе это будет другой штемпель с другим номером-то почему нельзя использовать одно наилучшее фото этого штемпеля для демонстрации пусть и разных годов). Повторяю, что это мнение полного лоха в монетах. Так что-не судите строго.

Прикрепленные изображения

  • Мм.jpg
  • Мм2.jpg

Сообщение отредактировал Raufbold: 26.07.2014 - 19:21:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 01.09.2013 - 20:31:43

Уважаемый,Гюнтер, строго Вас никто не судит, но рассмешили Вы меня от души, с Вашим опусом- про изношенный штемпель, непрочекан и т.п. :D
Мой ответ не сочтите за грубость!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 EVA_M3

EVA_M3

    аспирант

  • Коллекционер
  • 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Запорожье
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.09.2013 - 20:54:06

Любое исследование интересно и имеет право быть! Разницу между Вашей, Сандра, монетой и 1.21 вижу, но не настолько, что-бы безоговорочно решить, что это 1.23, больше все-же склоняюсь что похожа на монету Л.Ф. если это она представлена на фото Марсом. Это конечно сугубо мое мнение. К сожалению, свою 1.23 продал... Корысть взяла верх... :wall: Не сочтите за наглость, но истины ради :god: , хотелось-бы теперь рядышком фото аверса Вашей монетины и 1.23. :toy: Я этот 46 давно ищу... Очень хотелось-бы услышать мнение Классиков. Один из них к сожалению, до 4-го без доступа в интернет... Ну может другие смогут что-то прояснить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 246 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 01.09.2013 - 20:56:41

Любое исследование интересно и имеет право быть! Разницу между Вашей, Сандра, монетой и 1.21 вижу, но не настолько, что-бы безоговорочно решить, что это 1.23, больше все-же склоняюсь что похожа на монету Л.Ф. если это она представлена на фото Марсом. Это конечно сугубо мое мнение. К сожалению, свою 1.23 продал... Корысть взяла верх... :wall: Не сочтите за наглость, но истины ради :god: , хотелось-бы теперь рядышком фото аверса Вашей монетины и 1.23. :toy: Я этот 46 давно ищу... Очень хотелось-бы услышать мнение Классиков. Один из них к сожалению, до 4-го без доступа в интернет... Ну может другие смогут что-то прояснить.

Правильно не 1.23, а шт. 1.24 :rolleyes:

Сообщение отредактировал Марс: 01.09.2013 - 20:56:59

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.09.2013 - 21:13:15

Я вот думаю, что классификация штемпелей, при которой специалисты, причём не самые слабые, никак не могут решить, какой перед ними штемпель, - не очень совершенна. Другая, правда, пока ещё не разработана.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 EVA_M3

EVA_M3

    аспирант

  • Коллекционер
  • 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Запорожье
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.09.2013 - 21:13:31



Ну, в нумерации я исходил из самого первого поста Т.С. :beer:

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 mms1902

mms1902

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 01.09.2013 - 21:13:54

Прошу помочь с определением аверса,это шт.1.21 или шт.1.23 ?
Год специально не показываю :)

...извините что лезу со своими недозрелыми рассуждениями., но из всего выше сказанного стало ясно, что это монета 1946 года, точно не шт. 1.23 и не совсем шт. 1.21 по А.И.Ф.. Но по основным различиям он ближе к 1.21. Тогда почему он классифицируется как шт.1.24? В каталоге нет такого штемпеля. Тогда уж 1.21 А или Б,В...Э,Ю,Я. Так как то будет стройнее систематизация на базе уже напечатанного в каталоге у Федорина. Еще раз извините.

Сообщение отредактировал mms1902: 01.09.2013 - 21:14:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 EVA_M3

EVA_M3

    аспирант

  • Коллекционер
  • 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Запорожье
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.09.2013 - 21:22:59

Я вот думаю, что классификация штемпелей, при которой специалисты, причём не самые слабые, никак не могут решить, какой перед ними штемпель, - не очень совершенна. Другая, правда, пока ещё не разработана.


Соглашусь, но все-же очень мечтаю, что кто-нибудь из Вас, классифицирует не описанные штемпели 20-к с 37-го по 46 год, с широким серпом и широкими лентами. Если у меня, практически начинающего, есть пара интересных монеток, то уж у уважаемого сообщества их должно быть в принципе в количестве.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 01.09.2013 - 21:28:13

Уважаемый,Гюнтер, строго Вас никто не судит, но рассмешили Вы меня от души, с Вашим опусом- про изношенный штемпель, непрочекан и т.п. :D
Мой ответ не сочтите за грубость!

Рад, что хоть своей глупостью доставил Вам удовольствие уважаемая Sandra,

Прикрепленные изображения

  • 111.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами определение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей