Перейти к содержимому


Фотография

Армения, 5 рублей 1920


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 64

#1 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 29.08.2013 - 23:20:08

Хотелось бы узнать, что известно об этом предмете? Кто, когда чеканил? Почему в Краузе числится фантазией и т.п.

Прикрепленные изображения

  • armenia.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 216 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 958
Prf70

Отправлено 30.08.2013 - 06:59:54

вживую не видел в руках не держал лет так много назад кто то мне что то говорил что эжто выпуск как то связан с Дашнакцутюном и чеканился гораздо позднее чем написано на ней
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 218 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 711
Prf70

Отправлено 30.08.2013 - 07:10:46

У меня также информация, что этот предмет выпущен где - то в 1970 - ых годах. Но думаю, что точно о нем вряд ли кто знает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 28.11.2013 - 21:31:18

Публикую скан гурта монеты... Вес - 6,65 гр Диаметр - 30 мм

Прикрепленные изображения

  • img003.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Мистер Бонс

Мистер Бонс

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 770 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Юрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 60
MS62

Отправлено 29.11.2013 - 12:42:59

В журнале петербургский Коллекционер № 5(79) 2013 год. на стр.27. Есть об этой монете статья" Армянская фантастика". Скан прилагаю.

Прикрепленные изображения

  • статья.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 29.11.2013 - 12:57:56

Там фото монеты ТС из первого сообщения темы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 29.11.2013 - 16:51:02

А можно как-то отправить ответ в "Петербургский коллекционер"? 1) "Время от времени всплывает" Можно конкретную ссылку на предыдущее "всплывание"? А то кроме старого отретушированного фото в Краузе, хочется еще зафиксировать "всплытие"... 2) "5 рублей было ничем", "можно сравнить с номиналами бумажных купюр того времени" Ну давайте сравним! Очень жаль, что директор архива, да еще и коллекционер, настолько не разбирается в этом вопросе! Весь 1920 год в Армении были в обращении чеки Эриванского отделения Государственного банка номиналом от 5 (пяти) рублей и боны Закавказского Комиссариата номиналом от 1 (одного рубля). В июне 1920 года введены в обращение крупнономинальные банкноты в 50, 100 и 250 рублей, отпечатанные в Лондоне. Даже Декретом Ревкома ССРА (уже после смены власти) от 20.12.1920 (в конце 1920 года!) вводились в обращение денежные знаки РСФСР, номиналы которых можно глянуть здесь http://www.fox-notes...920_Z310713.htm О каких тысячах и десятках тысяч говорит господин Вибарян - не понятно!!!???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 29.11.2013 - 17:47:13

Продолжим разбор аргументов "Петербургского коллекционера"... 3) "не было технических возможностей чеканить монету" Вот тут господин Вирабян абсолютно прав!!! Не могли чеканить!!! Но если бы "известный армянский коллекционер" хоть раз изучил предмет обсуждения в живую, во время его периодических "всплытий" в коллекционной среде, то он бы увидел, что монета изготовлена способом ЛИТЬЯ из оловянистой бронзы с последующей обработкой гурта. Очевидно два известных экземпляра, оба находящиеся в Лондоне почти сто лет (один, правда, находился) никогда не попадали в коллекционную среду Армении, где "плавает и ныряет" господин Вирабян. Очевидно он скажет, что искусством бронзового литья в Армении тоже не владели? :toy: 4) "нет в архиве решений властей Армении" Судя по остальным аргументам, можно предположить, что господин Вирабян не очень-то и искал, а так ляпнул для "полноты картины"... А если учесть, что Дашнакское правительство в полном составе эмигрировало, то возможно часть архивов была уничтожена, часть вывезена зарубеж, а пробные монеты вполне могли стать материальным подспорьем в эмиграции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 08.04.2016 - 13:03:22

ХХХХХ

Замена ссылки на принтскрин.

Лот можно найти по номеру на ибей 131736206753

 

Еще один экземпляр всплыл на Ибэй.
Уход 403 доллара, что имхо недорого.


Screen Shot 2016-04-08 at 6.08.30 AM.jpg
s-l1600-2.jpg s-l1600-3.jpg


Сообщение отредактировал DJK1965: 08.04.2016 - 13:14:20
2.9.3 Запрещаются ссылки на любые аукционы. В случае необходимости что то спросить или чем то поделиться делаем принтскрин.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 08.04.2016 - 13:07:31

Просьба модератору перенести тему в раздел "Монеты стран бывшего СССР", ибо непонятно, что она тут делает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 533 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 08.04.2016 - 14:32:28

А можно как-то отправить ответ в "Петербургский коллекционер"? 1) "Время от времени всплывает" Можно конкретную ссылку на предыдущее "всплывание"? А то кроме старого отретушированного фото в Краузе, хочется еще зафиксировать "всплытие"... 

Прикрепленные изображения

  • 5р1.jpg
  • 5 р.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Barselona

Barselona

    главный джан нумрунета

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 1 376 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 08.04.2016 - 14:47:49

А есть такая в продаже у кого?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 08.04.2016 - 15:11:26

Отлично! Уже три экземпляра и все литые. Так что аргумент про отсутствие оборудования для чеканки несостоятелен! Они отливались. Из-за начавшейся войны с Турцией и последовавшей инфляцией, тираж или уничтожили, или дальше пробников дело не пошло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 533 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 08.04.2016 - 23:09:55

Цена ухода, видимо, никого не интересует, ну я про монету из поста 11?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 09.04.2016 - 10:36:39

Я думал это ваша. Конечно интересно где и за сколько ушла!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 533 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 09.04.2016 - 14:08:17

Я думал это ваша. Конечно интересно где и за сколько ушла!

Ушла на Стиф Элбум рэа койнс в августе 2015( если нужны точности... номер листа и лота-обращайтесь) за фиксированную цену в 75 американских доллара. Причем описание было где-то такое ...,,,предположительно фантазийная монета, произведенная в 1960-х, R,,...

 

Видимо, и ушла так низко, что спецы по исламским, индийским о ориентальным монетам, пользуясь описаниями в Краузе публикейшен, не посчитали заслуженным выставить эту монету на аукцион, а продали тупо по фикс цене... Кто их мониторит, тот быстро эту монету и купил, хотя в основном цены у них-выше рыночных по фикс прайсам... Однако, проколы случаются у всех...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 09.04.2016 - 14:40:30

Любой забугорный продавец ориентируется на написанное в Краузе. Если там написали фантазия, значит так и продаем. Было бы написано вери раре - продавали бы соответственно. Один написал ерунду - сотни копируют...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 09.04.2016 - 16:05:12

что монета изготовлена способом ЛИТЬЯ из оловянистой бронзы с последующей обработкой гурта.
 Судя по фото гурта в #4 посте,монета имеет следы вырубки,либо это обработка станком,но тогда в это сложно поверить; оборудования для такой металлообработке в то время в Армении не было!!!,значить это вырубка последовавшая после отлития монеты(то что монета литьё, сомнений у меня не вызывает есть характерные признаки)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 09.04.2016 - 16:56:43

Цвет монеты и цвет гурта ,мне кажется по времени исполнения отличаются .Может фото такие .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 09.04.2016 - 17:05:32

Да все там нормально с цветом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 883 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 139
Prf70

Отправлено 09.04.2016 - 17:22:46

 Судя по фото гурта в #4 посте,монета имеет следы вырубки,либо это обработка станком,но тогда в это сложно поверить; оборудования для такой металлообработке в то время в Армении не было!!!,значить это вырубка последовавшая после отлития монеты(то что монета литьё, сомнений у меня не вызывает есть характерные признаки)

Да ладно, сложно вам поверить. Армения более древняя страна, чем Россия, и если в России к тому времени была металлообрабатывающая индустрия уже много лет, то почему её не могло быть в Армении?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 09.04.2016 - 19:25:25

то почему её не могло быть в Армении?
Назовите хоть одно до 1931 года :dirol:  :hysterical:  
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 883 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 139
Prf70

Отправлено 09.04.2016 - 19:42:29

Назовите хоть одно до 1931 года :dirol:  :hysterical:  

"С 1886 акционерное общество "Французская компания рудников Ахталы" возобновило разработку Алавердского и Шамлугского медных месторождений. В 1900 эта компания передала свои права "Кавказскому промышленному-металлургическому обществу", арендовавшему с 1912 также Привольнинское полиметалличесское месторождение, а с 1915 владевшему полиметаллическими рудниками "Драгиль-Зами" и "Гюмуш-Магара" в Зангезуре. Руда поступала в Алаверди на завод "Манес". Кроме этих месторождений, в 19 веке интенсивно разрабатывались медные и полиметалличесские месторождения в южной Армении — Агаракское, Кафанское, Пирдоуданское (Каджаранское) и др. Были построены Агаракский, Пирдоуданский, Катарский и Галидзорский медеплавильные заводы. В 1847-67 в Армении построено 11 новых медеплавильных заводов (в т.ч. 7 в Зангезуре). В 60-х гг. 19 века Армения занимала ведущее место в Закавказье по выплавке меди (до 99%)."

 

Вы хотите сказать, что всё это было построено без единого болта, и что при обслуживании/ремонте оборудования они до 1931 года обходились без единого токарного станка?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 09.04.2016 - 19:55:52

Самое интересное то, что у Стива была продана именно та монета, которая изображена в Краузе! Да уж продешевил сильно, с его-то опытом...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 09.04.2016 - 20:00:34

[quote name='iff' timestamp='1460220149' post='2060215'] Вы хотите сказать, что всё это было построено без единого болта, и что при обслуживании/ремонте оборудования они до 1931 года обходились без единого токарного станка? [/quoteХочу сказать лишь одно,"Плавка" это не Инструменталка,хоть один завод инструментальный покажите этого периода.Вырубка этой монеты выполнена скорей всего в ручную,после отлития.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей