Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 1970 г

гладкий гурт

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 edward 45

edward 45

    магистр

  • Коллекционер
  • 257 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Юг Украины
Репутация: 4
середняк

Отправлено 29.08.2013 - 20:12:51

Добрый вечер! Вот такая монетка. Вес 1,01 гр. Гурт отсканировал в нескольких местах. Рифы вроде бы нигде не присутствуют. Просьба поделиться своими мнениями по данной копейке. Заранее благодарен.

Прикрепленные изображения

  • 1970  155.jpg
  • 1970  --- 1  156.jpg
  • 1970  ---2    159.jpg
  • 1970  ---3     160.jpg
  • 1970  ---4      161.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 29.08.2013 - 20:29:04

Мнение одно - не прошла процесс гурчения . А диаметр соответствует нормам ? .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 29.08.2013 - 20:30:58

Смещение заготовки незначительное, но присутствует... вполне может быть отчеканена вне кольца. Сравните диаметр с обычной гурченой копейкой, диаметр Вашей, при чеканки вне кольца, должен быть несколько больше...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 semers

semers

    лаборант

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Сергей Миронович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Свердл.обл.
Репутация: 45
MS61

Отправлено 29.08.2013 - 20:32:37

Фото аверса нужно по качественней .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 29.08.2013 - 20:59:37

Мнение одно - не прошла процесс гурчения . А диаметр соответствует нормам ? .

Сорри , процесс гурчения и чеканки одно целое . Вырвались слова паразиты . Смещение вроде самое минимальное и почему кольцо не оставило следов рифления вопрос .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 edward 45

edward 45

    магистр

  • Коллекционер
  • 257 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Юг Украины
Репутация: 4
середняк

Отправлено 29.08.2013 - 21:07:43

Сравнивал диаметры , на этой копеечке вроде чуть больше. Но самую малость. По просьбе , скан аверса.

Прикрепленные изображения

  • 1970  ---6       164.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 29.08.2013 - 21:48:34

Смещение заготовки незначительное, но присутствует... вполне может быть отчеканена вне кольца. Сравните диаметр с обычной гурченой копейкой, диаметр Вашей, при чеканки вне кольца, должен быть несколько больше...

Ну просветите меня наконец по вопросу "чеканка вне кольца".Не могу понять как это происходит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.08.2013 - 21:52:32

Ну просветите меня наконец по вопросу "чеканка вне кольца".Не могу понять как это происходит.


Примерно вот так: фото, если мне не изменяет память - от Базилио.

Прикрепленные изображения

  • 2 копейки 1924 гриБ.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 29.08.2013 - 22:07:47

Тут в кольце.Назвать это чеканкой вне кольца рука не поднимается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 29.08.2013 - 22:19:41

Ну просветите меня наконец по вопросу "чеканка вне кольца".Не могу понять как это происходит.

На форуме очень много раз обсуждали чеканку вне кольца, с множеством примеров и схем. Воспользуйтесь пожалуйста функцией "Поиск".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 29.08.2013 - 22:27:17

Спасибо за совет.Я в поиске пытался найти ответ на вопрос о чечевице.Общие фразы.Искал и про чеканку вне кольца,но пока,тоже,общие фразы.Ладно,буду рыть глубже,если вы не хотите объяснить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 29.08.2013 - 22:35:08

Спасибо за совет.Я в поиске пытался найти ответ на вопрос о чечевице.Общие фразы.Искал и про чеканку вне кольца,но пока,тоже,общие фразы.Ладно,буду рыть глубже,если вы не хотите объяснить.

Это плучается из оперы очевидное но невероятное . Лысый гурт есть , чеканка вне кольца нет , а он всетаки лысый . Да и когда вне кольца , он должен быть бочкообразный .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 29.08.2013 - 22:37:21

Это плучается из оперы очевидное но невероятное . Лысый гурт есть , чеканка вне кольца нет , а он всетаки лысый . Да и когда вне кольца , он должен быть бочкообразный .

Ну,а где это вне кольца?Выше,ниже,в стороне?Или кольцо отсутствовало?Можно уточнить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 29.08.2013 - 22:45:32

Просьба поделиться своими мнениями по данной копейке.


Заготовка под эту копейку выглядела примерно как в последнем посте этой темы http://coins.su/foru...ic=109057&st=25
Рифы на таком кружке с седлом формируются только по краям и вероятность их полного износа в обращении - велика.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 29.08.2013 - 22:46:13

Ну,а где это вне кольца?Выше,ниже,в стороне?Или кольцо отсутствовало?Можно уточнить?

Пост номер 12 . Я сам этого не понимаю . Очевидно - очевидно . Невероятно - невероятно . Такие монеты встречаются , не скажу , что часто , но есть .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 29.08.2013 - 22:48:08

Заготовка под эту копейку выглядела примерно как в последнем посте этой темы http://coins.su/foru...ic=109057&st=25
Рифы на таком кружке с седлом формируются только по краям и вероятность их полного износа в обращении - велика.

ТС писАл, что диаметр его монеты немного больше диаметра гурченой монеты...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 29.08.2013 - 22:57:02

ТС писАл, что диаметр его монеты немного больше диаметра гурченой монеты...

А гурт , прямоугольной формы , а должен быть бочкообразный ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.08.2013 - 22:58:00

Тут в кольце.Назвать это чеканкой вне кольца рука не поднимается.


Тут - частично в кольце. Полностью вне кольца - вот, например: диаметр монеты 19 мм.

Прикрепленные изображения

  • 10 копеек 2010 СП брак.jpg
  • 10 копеек 2010 СП брак+.jpg

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 29.08.2013 - 22:58:20

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 29.08.2013 - 22:59:00

Неужели действительно никто не может толком объяснить- как проходит чеканка вне кольца? Я тоже лазил по форуму и слитной картины так и не нашёл, только обрывки сведений. Пришлось пока абстрагироваться от самого процесса, зная результат- как правило грибок. А знать процесс было бы совсем не вредно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 29.08.2013 - 23:06:31



Тут - частично в кольце. Полностью вне кольца - вот, например: диаметр монеты 19 мм.

Тут ясно.И результат-монета деформирована.Хотя по ней много вопросов,но это другая песня.Но,покапавшись через поиск в форумах, это определение приписывают нормальным по внешнему виду монетам,но без гуртовых насечек.И вот я и ломаю голову.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 29.08.2013 - 23:07:47

А гурт , прямоугольной формы , а должен быть бочкообразный ?

Чаще всего так и есть, но если заготовка имела гутрт в виде "ласточкина хвоста", то после чеканки он может стать прямым...
Главным критерием чеканки вне кольца является несколько увеличенный диаметр отчеканенной монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 29.08.2013 - 23:11:29

Тут ясно.И результат-монета деформирована.Хотя по ней много вопросов,но это другая песня.Но,покапавшись через поиск в форумах, это определение приписывают нормальным по внешнему виду монетам,но без гуртовых насечек.И вот я и ломаю голову.

На монете Ярослава чеканка вне кольца + смещение одного штемпеля, если бы не было такого смещения, то монета имела бы "нормальный" вид...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 29.08.2013 - 23:11:54

Чаще всего так и есть, но если заготовка имела гутрт в виде "ласточкина хвоста", то после чеканки он может стать прямым...
Главным критерием чеканки вне кольца является несколько увеличенный диаметр отчеканенной монеты.

Насчет увеличенного диаметра согласен на 1000 процентов , а вот что бы ласточкин хвост стал идеально ровным по всему диаметру монеты , сииильно сомневаюсь .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 29.08.2013 - 23:14:54

Насчет увеличенного диаметра согласен на 1000 процентов , а вот что бы ласточкин хвост стал идеально ровным по всему диаметру монеты , сииильно сомневаюсь .

Всё зависит от степени выраженности "ласточкина хвоста", глубины и равномерности бороздки на заготовки и особенности чеканки монеты с учетом небольшого смещения заготовки... ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 29.08.2013 - 23:15:58

ТС писАл, что диаметр его монеты немного больше диаметра гурченой монеты...



Нет, он вот что пишет:

Сравнивал диаметры , на этой копеечке вроде чуть больше. Но самую малость.


Седло видно, рифовые фолны тоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами гладкий гурт

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей