Перейти к содержимому


Фотография

Неизвестные экземпляры в российской нумизматике


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 100

#76 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 12.04.2014 - 08:21:40

Сибирские 2 копейки 1764 - стопудовый новодел царского времени. На настоящих сибирских медных монетах (последующих лет) надпись на гурте гораздо более грубая. Кстати, насколько я помню, сегодня на аукционе "МиМа" именно такой новодел сибирских 2 копеек 1764 года будет продаваться.

ничего общего. Там типичный новодел со шнуровидным гуртом
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 12.04.2014 - 09:13:08

Уздеников указал в своем каталоге, как выглядит оригинальная гуртовая надпись. На 2 копейках на аукционе Синкона-19 она именно такая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 12.04.2014 - 09:18:27

ничего общего. Там типичный новодел со шнуровидным гуртом

"Типичным" гурт может быть как раз на монете регчекана, а новодел может встречаться с несколькими разными гуртами, не типичными. Например, приблизительно в 2005-6 на Гелосе продавалась 1к1755 со шнуром.(!!!).Типичный новодел, специально состаренный, одна сторона сплошь чёрная. Ну и персонал АД пытался выдать этот новодел за нечто невиданное и неслыханное.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 483 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 12.04.2014 - 09:23:40

Прекрасную гуртовую надпись "КОЛЫВАНСКАЯ МЕДЬ" можно увидеть на 2 копейках 1766 года, которые будут продаваться на нашем аукционе №86, лот 210. Сохранность монеты отличная, приятный штемпельный блеск, 8 рублей по Ильину. :kuku:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 12.04.2014 - 11:19:47

Ну, Андрей Иванович не оригинален: все на М и М:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 12.04.2014 - 11:25:29


"Типичным" гурт может быть как раз на монете регчекана, а новодел может встречаться с несколькими разными гуртами, не типичными. Например, приблизительно в 2005-6 на Гелосе продавалась 1к1755 со шнуром.(!!!).Типичный новодел, специально состаренный, одна сторона сплошь чёрная. Ну и персонал АД пытался выдать этот новодел за нечто невиданное и неслыханное.:)

ну, к "нашей" монете этот пример никакого отношения не имеет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 12.04.2014 - 11:31:18



Гораздо до.





Да ладно вам, парни.
Pattern в описании монеты (особенно, исделанном самим коллекционеромъ) можно, конечно, при желании расценивать и в смысле "пробная". Но, как правило, это все же "новоделъ". Это просто эвфемизм такой сложился.
И, поскольку всех всё устраивает - продолжаем считать и далее, что всё хорошо.



Стопудово

на карточках коллекционер десятки раз писал novodel, т.е. Пробная и новодельная, pattern и novodel употреблял правильно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 12.04.2014 - 11:36:31

Могу продолжить.
Так называемая "полтина 1802 года" появилась на свет в результате интимной близости 2-х штемпелей.
Если штемпель аверса принадлежит 1802 года, то реверса - 10-и рублевику того же периода, с иницииалами АИ. :smoking:

этот штемпель отличается от штемпеля 10 руб, который использовался для чеканки новоделов 10 руб
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 12.04.2014 - 11:39:38

этот штемпель отличается от штемпеля 10 руб, который использовался для чеканки новоделов 10 руб

кстати и гурт у полтины оригинальный, не похожий на новодел
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 12.04.2014 - 11:52:30

По моему мнению: Полтина 1802 - 100 процентный Новодел. Тут бесспорно. А , вот, 2 коп 1764 показанную ув. ТС я бы отнес к Подлиннику! Монета действительно ГРАНДИОЗНАЯ !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 12.04.2014 - 12:41:14

кстати и гурт у полтины оригинальный, не похожий на новодел


А вы много видели новоделов, кроме продаваемых из коллекции Синконы?
Я - да, поэтому понимаю о чем говорю... :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 12.04.2014 - 12:47:34

Прекрасную гуртовую надпись "КОЛЫВАНСКАЯ МЕДЬ" можно увидеть на 2 копейках 1766 года, которые будут продаваться на нашем аукционе №86, лот 210. Сохранность монеты отличная, приятный штемпельный блеск, 8 рублей по Ильину. :kuku:

все посылают на три буквы, начинающиеся на х, а АИФ посылает на три буквы, начинающиеся на м:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 483 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 14.04.2014 - 15:41:08

Вышеупомянутая монета обрела своего владельца за 1 млн. руб. Есть ещё на Руси истинные ценители красивой и редкой меди. :viking: :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 16.04.2014 - 13:11:29

Облачная копейка 1757 года СПб у нас на аукционе по-любому гораздо больше принесет. И сибирские 2 копейки 1766 и 2 копейки 1767 года будут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 02.05.2014 - 09:32:00

Интересно, а новым и ранее неизвестным считается неизвестный ранее тип, монетный двор, год, номинал, гурт или как?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 02.05.2014 - 10:37:04

Интересно, а новым и ранее неизвестным считается неизвестный ранее тип, монетный двор, год, номинал, гурт или как?

В случае с 1к1757СПБ, это год. Этого(1757) она была неизвестна, и пока её нет в каталогах. Но нужно сказать что-то добавляется, а что-то и убывает.
Можно из каталогов убирать 1к1767ММ, 2к1763бб, 2к1767бб. Таковых монет не чеканили, их не было, и находятся они в каталогах по ошибке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 02.05.2014 - 10:53:46

Неправильно написал. Считалось что тираж полностью был перечеканен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 02.05.2014 - 19:11:55

В случае с 1к1757СПБ, это год. Этого(1757) она была неизвестна, и пока её нет в каталогах. Но нужно сказать что-то добавляется, а что-то и убывает.
Можно из каталогов убирать 1к1767ММ, 2к1763бб, 2к1767бб. Таковых монет не чеканили, их не было, и находятся они в каталогах по ошибке.

А монета с неизвестным ранее для нее гуртом, например?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 02.05.2014 - 21:40:44

С гуртом сложнее чем с годом ИМХО поскольку он индивидуален для каждой монеты в отличие от того же года (там уж если набили на штемпель не то число, то какое-то количество с ним монет появится) и может зависеть не от текущего типа, а от заготовки-предыдущей монеты. Да и не всегда легко понять что брак, а что разновидность, условно говоря для денег-полушек образца 1730 гурт от предыдущего типа просто брак, а для облачных копеек разновидность ибо их принципиально не перегурчивали
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 02.05.2014 - 22:11:56

А монета с неизвестным ранее для нее гуртом, например?

Это свойственно новоделам, кмк. Что значит неизвестный гурт у монеты регчекана? Тогда были такие же порядки что и сегодня(на мондворе).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 14.01.2015 - 10:58:18

рубль 1794 А.К. с точками после А и К

 

 

Прикрепленные изображения

  • 1794 A.K. a.JPG
  • 1794 A.K..JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 Тен-2

Тен-2

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 123 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ломоносов
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 14.01.2015 - 20:42:51

Прекрасную гуртовую надпись "КОЛЫВАНСКАЯ МЕДЬ" можно увидеть на 2 копейках 1766 года, которые будут продаваться на нашем аукционе №86, лот 210. Сохранность монеты отличная, приятный штемпельный блеск, 8 рублей по Ильину. :kuku:

 а где можно посмотреть?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 15.01.2015 - 09:13:55

1 рубль 1794г. СПБ АК-ТI с точками после А и К  найден благодаря любезной помощи форумчанина  Но у того рубля несколько отличный аверс.

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 11.10.2015 - 19:38:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 483 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 15.01.2015 - 10:14:24

 а где можно посмотреть?

На сайте Монеты и Медали (numismat.ru) в разделе аукционы - №86, лот 210.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 15.01.2015 - 11:01:39

Там старые аукционы не доступны для просмотра...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей