Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1796 перечекан или нет ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 aprilsky

aprilsky

    аспирант

  • Коллекционер
  • 371 сообщений
  • Город:Daugavpils
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 25.08.2013 - 13:21:13

Вот такой пятачок.Мне видится перечекан. Если да , то с какого номинала ? Диаметр немного больше Екатериновских пятаков. Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • IMG_1019.JPG
  • IMG_1020.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 25.08.2013 - 13:27:54

Да, пятак Ваш - Павловский Перечекан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 25.08.2013 - 13:29:59

Перечекан с 10 копеек 1762 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 25.08.2013 - 13:38:15

Перечекан с 10 копеек 1762 года.


c 1796
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 25.08.2013 - 13:41:22



c 1796

Сори. Конечно с 96.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 aprilsky

aprilsky

    аспирант

  • Коллекционер
  • 371 сообщений
  • Город:Daugavpils
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 25.08.2013 - 21:39:09

...спасибо...а реверс есть смысл чистить или пусть будет как есть ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 25.08.2013 - 21:47:58

Если Вы не умеете чистить монеты, то лучше не надо чистить такую монету. Лучше довериться профи. А сами тренируйтесь на дешевых какаликах. Если будете продавать монету - лучше отдать ее в таком виде. А покупатель сам разберется с ней.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 aprilsky

aprilsky

    аспирант

  • Коллекционер
  • 371 сообщений
  • Город:Daugavpils
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 25.08.2013 - 21:52:00

...спасибо - продажи в планах пока нет...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Kreis

Kreis

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.08.2013 - 09:01:41

Если не ошибаюсь- перечекан видится с буквенного гривенника 1796 ЕМ....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 aprilsky

aprilsky

    аспирант

  • Коллекционер
  • 371 сообщений
  • Город:Daugavpils
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 26.08.2013 - 10:41:33

...интересное мнение...ссылку нашел только одну и лично что-то сказать затрудняюсь...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 26.08.2013 - 15:43:30

Если не ошибаюсь- перечекан видится с буквенного гривенника 1796 ЕМ....

Есть специалисты, которые твердят, что на ВСЕХ пятаках ПП 96 ЕМ и АМ есть следы с буквенных десяток;
Согласно документам соотношение буквенных и безбуквенных гривенников вензельной серии - 4:1;
Hа практике: если не подавляющее большинство, то во всяком случае огромное кол-во перечеканены с буквенных десяток.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 26.08.2013 - 17:36:34

Есть специалисты, которые твердят, что на ВСЕХ пятаках ПП 96 ЕМ и АМ есть следы с буквенных десяток;
Согласно документам соотношение буквенных и безбуквенных гривенников вензельной серии - 4:1;
Hа практике: если не подавляющее большинство, то во всяком случае огромное кол-во перечеканены с буквенных десяток.

Если представите фото АМ или ЕМ пятака ПП где поле под датой на десятке 1796 не забито и там нет букв АМ или ЕМ буду очень признателен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 26.08.2013 - 22:20:26

Для себя такой монетой я считаю пятак с 77 МИМа. Лучшего примера я не видел, но помнится, что и эту монету 'забраковали'. До этого экземпляра я был склонен соглашаться с мнением о том, что на всех пятаках 96 ЕМ и АМ ПП есть буквы с десятки, даже несмотря на казалось бы 'убойные' документальные аргументы ired004 о соотношении 4:1, но показываемый экземпляр заставил поменять мнение. Хотя и не думаю, что соотношение, взятое из документов, подтверждается практикой. Соотношение не 4:1, но перечеканы с безбуквенных десяток однако существуют.

Прикрепленные изображения

  • 5 kop 1796 EM (PP) s bb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 26.08.2013 - 22:36:11

Да, пятак Ваш - Павловский Перечекан.

+1
именно так!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 aprilsky

aprilsky

    аспирант

  • Коллекционер
  • 371 сообщений
  • Город:Daugavpils
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 26.08.2013 - 22:47:58

...благодарю всех ответивших - очень познавательно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 26.08.2013 - 22:58:56

Шестерка и девятка В ДАТЕ образца перечекана 1796 года, округлых очертаний.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 aprilsky

aprilsky

    аспирант

  • Коллекционер
  • 371 сообщений
  • Город:Daugavpils
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 27.08.2013 - 00:00:38

Шестерка и девятка В ДАТЕ образца перечекана 1796 года, округлых очертаний.

Это отражено в специальной литературе ? Или практика и личный опыт ? Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 27.08.2013 - 00:15:05

Да посмотрите поиском ПП 1796 с хорошо видимыми следами, сравните, всё понятно станет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 27.08.2013 - 06:23:07

Просто в этот период поменяли пуансоны. Там не только 96 разные, 17 то же другие, пуансоны же комплектом меняли, они размером больше чем на серийном выпуске 1796. Отличии не только в этом, аверс то же отличается.......
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 27.08.2013 - 08:58:15

Kaostram, этот пятак сейчас на Александре выставлен.

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 27.08.2013 - 11:27:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 27.08.2013 - 11:23:19

Для себя такой монетой я считаю пятак с 77 МИМа. Лучшего примера я не видел, но помнится, что и эту монету 'забраковали'.
До этого экземпляра я был склонен соглашаться с мнением о том, что на всех пятаках 96 ЕМ и АМ ПП есть буквы с десятки, даже несмотря на казалось бы 'убойные' документальные аргументы ired004 о соотношении 4:1, но показываемый экземпляр заставил поменять мнение. Хотя и не думаю, что соотношение, взятое из документов, подтверждается практикой. Соотношение не 4:1, но перечеканы с безбуквенных десяток однако существуют.


Поддержу Kaostram, тоже считаю, что такие монеты есть. Но думается мне, что для определения наличия, или отсутствия букв ЕМ, нужно не только рассматривать поле под датой, а еще обратить внимание на технические особенности изготовления десяток. На штемпелях, где буквы ЕМ заведомо есть, все горизонтальные изображения (надписи ДЕСЯТЬ, КОПЕЕК, полосы над датой) сближены друг с другом по вертикали. Вероятно это сделано для того, чтобы уместить буквы ЕМ на штемпеле. А там, где букв ЕМ предположительно нет, все надписи наоборот, по вертикали отстоят друг от друга гораздо дальше. В качестве косвенного подтверждения, крайнее правое фото десятки Московского двора, где букв и не должно быть, надписи так же расставлены, как на Екатеринбургской, предположительно без букв ЕМ. Пятаков 96 ЕМ ПП достаточно много, чтобы попытаться проследить зависимость.

Прикрепленные изображения

  • 123-5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 27.08.2013 - 11:24:41

Еще два аналогичных примера, где буквы заведомо есть, строки сближены, а где предположительно нет, расставлены.

Прикрепленные изображения

  • 17962-1.jpg
  • 17961-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 27.08.2013 - 20:53:36

На штемпелях, где буквы ЕМ заведомо есть, все горизонтальные изображения (надписи ДЕСЯТЬ, КОПЕЕК, полосы над датой) сближены друг с другом по вертикали. Вероятно это сделано для того, чтобы уместить буквы ЕМ на штемпеле. А там, где букв ЕМ предположительно нет, все надписи наоборот, по вертикали отстоят друг от друга гораздо дальше.

Спасибо за интереснейшее наблюдение!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 01.09.2013 - 21:35:55

Поддержу Kaostram, тоже считаю, что такие монеты есть. Но думается мне, что для определения наличия, или отсутствия букв ЕМ, нужно не только рассматривать поле под датой, а еще обратить внимание на технические особенности изготовления десяток. На штемпелях, где буквы ЕМ заведомо есть, все горизонтальные изображения (надписи ДЕСЯТЬ, КОПЕЕК, полосы над датой) сближены друг с другом по вертикали. Вероятно это сделано для того, чтобы уместить буквы ЕМ на штемпеле. А там, где букв ЕМ предположительно нет, все надписи наоборот, по вертикали отстоят друг от друга гораздо дальше. В качестве косвенного подтверждения, крайнее правое фото десятки Московского двора, где букв и не должно быть, надписи так же расставлены, как на Екатеринбургской, предположительно без букв ЕМ. Пятаков 96 ЕМ ПП достаточно много, чтобы попытаться проследить зависимость.

Ны зачем фото ЕМ десятки и Московской рядом помещять? На Московской цифры даты сближены и букв ЕМ там , естественно нет, (и быть не может, сами же знаете).
Вы покажите мне 96 ЕМ пятак ПП , чтобы он перечеканен был с десятки со сближенными цифрами, которую на фото выставили - такого не бывает.
Монету, которую сейчас в очередной раз продают держал в руках и как пример отсутствия букв ЕМ она совсем не подходит. Живьем видно, что оттиском штемпеля там предыдущее изображение в нижней части кружка полностью уничтожено.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 01.09.2013 - 21:38:09

И, кстати, на средней монете (которая сейчас на аукционе) букву "Е" под семеркой даже на фото видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей