Перейти к содержимому


Фотография

Экспертиза монет России


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#26 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 11.09.2013 - 18:04:35

Добрый день,

Грейдинговые агенства не определяют подлинность монет, они только присваивают грейд, согласно известной шкале.

ИНОГДА смотрят и на подлинность. а так да-в массе своей грейдится болванка. а что на ней-портет рюрика в фас увенчанного лаврами или гордый профиль Ленина-пох
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.09.2013 - 18:06:58

ИНОГДА смотрят и на подлинность. а так да-в массе своей грейдится болванка. а что на ней-портет рюрика в фас увенчанного лаврами или гордый профиль Ленина-пох


А если Рюрик в мундире лейб-гвардии с орденом Ленина на груди?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 11.09.2013 - 18:08:26

т огда это разновид штампа в сохране мс70 с пересылом
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 какая разница?

какая разница?

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 11.09.2013 - 18:16:24

То есть, я могу в NGC послать новенький сувенир, "Колонну", например, а они "по известной шкале" заслабируют и присвоят офигительно высокий грейд? Это для меня новость, канеш.


СУВЕНИР завернут... в трупный пакетик. Там все таки не идиоты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 11.09.2013 - 18:20:36

СУВЕНИР завернут... в трупный пакетик. Там все таки не идиоты.

В таком случае как назвать Ваш опус?

Грейдинговые агенства не определяют подлинность монет, они только присваивают грейд, согласно известной шкале.

Хотя мне мнение товарища Шелдона по барабану - пусть они хоть кайзера Вильгельма в буденновке грейдят и слабируют
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 какая разница?

какая разница?

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 11.09.2013 - 18:31:01

В таком случае как назвать Ваш опус?

Хотя мне мнение товарища Шелдона по барабану - пусть они хоть кайзера Вильгельма в буденновке грейдят и слабируют

Опус для того, чтобы наши дети не делали ошибок. я же пояснил, к какой монете это относится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 11.09.2013 - 18:42:02

Разумеется, это не 1780 - там должен быть другой портрет. Кем подписано заключение?

И хорошо бы скан этого заключения увидеть.

Скана нет, есть в описании

С экспертным заключением ООО «Русский Нумизматический Дом» за подписью В.Ю.Газанчидиса Заметки коллекционера: «RRR. Тираж всего 87 000 экземпляров»


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 11.09.2013 - 19:33:53

Разумеется, это не 1780 - там должен быть другой портрет. Кем подписано заключение?

И хорошо бы скан этого заключения увидеть.

Я в отпуске, поэтому скана нет, есть только текст экспертного заключения.

ООО “РУССКИЙ НУМИЗМАТИЧЕСКИЙ ДОМ”

ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ № 49

На экспертизу поступила российская монета – 15 копеек 1780 года Санкт-Петербургского монетного двора. В каталоге В.В. Биткина подобная монета указана как новодел под № Н431 (Биткин В.В. Сводный каталог монет России. Киев 2003. ч. II. Стр. 650).
Фотоизображение монеты воспроизведено с увеличением в 2,5 раза. Гурт монеты шнуровидный с насечкой вправо. Монета чеканена из серебра. Вес монеты – 3.83 г. Диаметр монеты варьируется от 21.0 до 21.2 мм.
Сохранность монеты очень хорошая. Индивидуальной особенностью монеты является четко выраженные следы перегравировки года на штемпеле с 1777 на 1780.
В ходе экспертизы было проведено визуальное исследование монеты при 20-кратном увеличении и сравнение её с пятнадцатикопеечниками данного типа других годов из собрания Русского Нумизматического дома. Установлено, что исследуемая монета отчеканена подлинными штемпелями, а гуртовое оформление сравниваемых монет идентично. Вес монеты незначительно отличается от нормативного.
Нет никаких оснований считать данную монету новодельной, из чего следует, что она, скорее всего, представляет собой неописанный ранее в нумизматической литературе оригинальный экземпляр.
Нет сомнений, что представленная на экспертизу монета является подлинной.


02.07.2013 г.

Эксперт по культурным ценностям, аттестованный Росохранкультурой (удостоверение
№0987)
________________________ Газанчидис Виктор Юрьевич

Прикрепленные изображения

  • 15 к 1780 кусок.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.09.2013 - 19:46:13

Я в отпуске, поэтому скана нет, есть только текст экспертного заключения.

ООО “РУССКИЙ НУМИЗМАТИЧЕСКИЙ ДОМ”

ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ № 49

На экспертизу поступила российская монета – 15 копеек 1780 года Санкт-Петербургского монетного двора. В каталоге В.В. Биткина подобная монета указана как новодел под № Н431 (Биткин В.В. Сводный каталог монет России. Киев 2003. ч. II. Стр. 650).
Фотоизображение монеты воспроизведено с увеличением в 2,5 раза. Гурт монеты шнуровидный с насечкой вправо. Монета чеканена из серебра. Вес монеты – 3.83 г. Диаметр монеты варьируется от 21.0 до 21.2 мм.
Сохранность монеты очень хорошая. Индивидуальной особенностью монеты является четко выраженные следы перегравировки года на штемпеле с 1777 на 1780.
В ходе экспертизы было проведено визуальное исследование монеты при 20-кратном увеличении и сравнение её с пятнадцатикопеечниками данного типа других годов из собрания Русского Нумизматического дома. Установлено, что исследуемая монета отчеканена подлинными штемпелями, а гуртовое оформление сравниваемых монет идентично. Вес монеты незначительно отличается от нормативного.
Нет никаких оснований считать данную монету новодельной, из чего следует, что она, скорее всего, представляет собой неописанный ранее в нумизматической литературе оригинальный экземпляр.
Нет сомнений, что представленная на экспертизу монета является подлинной.


02.07.2013 г.

Эксперт по культурным ценностям, аттестованный Росохранкультурой (удостоверение
№0987)
________________________ Газанчидис Виктор Юрьевич



Печально видеть такое заключение.... На монете 1780 года портрет образца 1783 года. Как такое может быть? Особенно, если учесть, что на монетах 1781 года портрет тот же, что и должен быть - образца 1778 года.

Не говоря уже о том, что цифра, принятая за "0", на "0" похожа очень мало.

И ещё - на новодельные портреты из "Биткина" это тоже совсем не похоже.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 11.09.2013 - 19:51:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.09.2013 - 19:52:27

Интересно происхождение самого предмета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 177 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 11.09.2013 - 20:13:59

Грейдинговые агенства не определяют подлинность монет, они только присваивают грейд, согласно известной шкале.

Грейдинговые агенства не только не присваивают грейд неподлинным монетам, но и не слабируют (отличие, надеюсь, понимаете) их вообще. Другое дело, что они могут ошибиться - но намеренно засунуть в слаб заведомо неподлинную монету не могут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 иполит

иполит

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • Город:нарва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 11.09.2013 - 21:05:20

С 1783 года на 15 копейках шея короче так как и на данном экземпляре следовательно это вероятно 1789 год. До 1783 года шея длиннее. Если-бы это-был экземпляр 1780 года то тагда ШЕЯ ДОЛЖНО БЫЛА-БЫ БЫТЬ ДЛИННЕЕ. И получаеться что если это 1798 то тогда она ничего не стоит! Но с экспертным заявлением она уже становитья Уникальной и не описанной и стоит приличных денег. ! Очень странно и Непонятно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 11.09.2013 - 21:28:59

Грейдинговые агенства не только не присваивают грейд неподлинным монетам, но и не слабируют (отличие, надеюсь, понимаете) их вообще. Другое дело, что они могут ошибиться - но намеренно засунуть в слаб заведомо неподлинную монету не могут.

ты это про ВСЕ грейконторы гарантируешь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 177 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 12.09.2013 - 15:56:46

ты это про ВСЕ грейконторы гарантируешь?

А какие еще считаются, кроме "большой тройки" и, может быть, еще ICG? :cool: ... и я вообще ничего не "гарантирую", это грейдинговые конторы так в своих правилах пишут: мол, неподлинные монеты в слабы не суем...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 какая разница?

какая разница?

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 12.09.2013 - 18:42:50

Грейдинговые агенства не только не присваивают грейд неподлинным монетам, но и не слабируют (отличие, надеюсь, понимаете) их вообще. Другое дело, что они могут ошибиться - но намеренно засунуть в слаб заведомо неподлинную монету не могут.


Добрый день.

Да, я в курсе. Смотрите мои предыдущие посты. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 12.09.2013 - 18:58:05

А ведь последняя цифра даты похожа на девятку, не?

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 12.09.2013 - 20:14:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.09.2013 - 18:59:04

А ведь последняя цифра даты похожа девятку, не?


Так из девятки она и сделана.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 186 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 12.09.2013 - 19:30:51

Так из девятки она и сделана.


Мог это не видеть - "Эксперт по культурным ценностям, аттестованный Росохранкультурой (удостоверение
№0987)", и какая за это ответственность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.09.2013 - 20:16:52

Мог это не видеть - "Эксперт по культурным ценностям, аттестованный Росохранкультурой (удостоверение
№0987)", и какая за это ответственность.


Никакой, кроме ущерба репутации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 12.09.2013 - 20:17:21

Представитель аукциона, насколько понимаю, здесь присутствует.
Интересуюсь, будет ли какая-либо реакция? Понятно конечно, что деньги über alles прежде всего, но репутация как бы тоже на дороге не валяется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 12.09.2013 - 20:18:04

Насчет репутации синхронно получилось. Правда, я больше про репутацию аукциона.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 12.09.2013 - 21:11:30

так уже вроде обсуждали то ли здесь, то ли на СМ, представитель с ответа съехал
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 12.09.2013 - 23:28:58

Костя, он, по-моему, сказал, что пока что в отпуске (надеюсь, не в декретном) :kuku:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.09.2013 - 00:14:51

так уже вроде обсуждали то ли здесь, то ли на СМ, представитель с ответа съехал


Я сегодня с ним по телефону разговаривал. Он сказал, что информацию принял к сведению, и они будут думать, как действовать дальше. Ибо подписавший эксперт пока настаивает на своей версии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 13.09.2013 - 00:41:16



Добрый день,

Грейдинговые агенства не определяют подлинность монет, они только присваивают грейд, согласно известной шкале.

Если будет в руках фуфло состаренное, вынесут вердикт "no grade". То, что это фуфло, они и понятия не имеют. Они определяют состояние металлического кружка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей