Перейти к содержимому


Фотография

Россия пытается восстановить репутацию своей экспертизы, создав новую организацию


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 229

#176 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 23.11.2013 - 00:29:47

А по Вашей загадке неплохо бы вопрос поставить поконкретнее: что именно Вы имеете в виду? Эта конкретная монета что, имеет какое-то отношение к вопросу экспертизы?

Вопрос простой.
Вы говорили, что здесь коррупция, а там дилеры+экспертиза.
Вот аук центр Европы, Брюссель. ЦЕННИК 6000 евро.
Вы агитировали за них. Вот и ответьте про способ изготовления этой монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#177 ooo777

ooo777

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Holland
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 23.11.2013 - 02:11:20

Чеканка это. А по ссылочке-то не забудьте. Очень уж хочется глянуть на обещанные "шедевры от Голдбергов".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#178 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 23.11.2013 - 20:22:12


Скину. Как они будут закатывать и атрибутировать монеты СССР? Они там такое поназакатывают, это даже я понимаю. Это как заставить пингвинов сортировать бананы.
А вот вам для начала загадка.
Ответьте каким способом изготовлена эта монета.https://www.numisbid...596&lot=747

Это фуфло...пористое поле,...., рыхлое золото..., к нам тоже попадали такие монеты в 2006-07 гг из Калининграда - их было много всяких подобных- все имели характерные черты и показанной Вами - их можно было приобрести у дилеров-фуфлистов по 100-400 евро в зависимости от веса и типа..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#179 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 23.11.2013 - 20:29:02

Это фуфло...пористое поле,...., рыхлое золото..., к нам тоже попадали такие монеты в 2006-07 гг из Калининграда - их было много всяких подобных- все имели характерные черты и показанной Вами - их можно было приобрести у дилеров-фуфлистов по 100-400 евро в зависимости от веса и типа..

Кадюнь, :beer: так вы это понимаете. Но вы не называете себя американским дилером, не всучиваете пластиковые гробики, рекламу не делаете, так что ваши знания увы не котируются у ооо777, а ему достаточно ценника и то что аук Европейский, а у вас какие документы на право судить и знать о монетах? Усы, лапы и хвост - вот ваши Документы ! .Матроскин.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#180 ooo777

ooo777

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Holland
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 23.11.2013 - 22:22:08


Кадюнь, :beer: так вы это понимаете. Но вы не называете себя американским дилером, не всучиваете пластиковые гробики, рекламу не делаете, так что ваши знания увы не котируются у ооо777, а ему достаточно ценника и то что аук Европейский, а у вас какие документы на право судить и знать о монетах? Усы, лапы и хвост - вот ваши Документы ! .Матроскин.


А вот Вы зря обобщаете. Я говорю не о конкретной монете , а о процессе. В этом вся разница.
Пока у нас не будет системы, будет бардак.

А вот ссылочку обещанную я , кажется, не дождусь. Жаль. Еще один пример , как говорят в Украине "дозвольте ляпнуть".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#181 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 23.11.2013 - 22:23:03

Осознаю...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#182 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 23.11.2013 - 22:46:38

А вот Вы зря обобщаете. Я говорю не о конкретной монете , а о процессе. В этом вся разница.
Пока у нас не будет системы, будет бардак.

А вот ссылочку обещанную я , кажется, не дождусь. Жаль. Еще один пример , как говорят в Украине "дозвольте ляпнуть".

Я вам скину сейчас ссылку, только вы выскажитесь в этой теме о этой монете. А вторую я Кадюне скину, пусть он арбитром ваших знаний будет.
А бардак и разруха у вас в голове.
http://www.youtube.com/watch?v=rlayHCIKRAM
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#183 ooo777

ooo777

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Holland
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 23.11.2013 - 23:07:36

Нее. Высказываться я буду там и тогда ,когда я решу. Арбитры мне ни к чему. А ссылка Ваша не по теме. Ведь в России не будут производить экспертизу медных итальянских монет. Не так ли? Короче, Вы как-то совсем засуетились. Давайте к теме вернемся. Нужны стандарты, профессионалы и независимые организации. Все бы ничего. Но вот с независимостью мне видится загвоздочка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#184 ooo777

ooo777

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Holland
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 23.11.2013 - 23:10:20

Мне как бы пох, но все же интересно за что влепили по этой теме -1? Никого не оскорблял. Держался корректно, на личности не переходил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#185 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 23.11.2013 - 23:13:58

Мне как бы пох, но все же интересно за что влепили по этой теме -1?

Никого не оскорблял. Держался корректно, на личности не переходил.

Я вам написал за что.
Вы фантазер и теоретик. Лозунги о том что нужно всем вы с броневика вещайте.
Нужна экспертиза, так обратитесь к эксперту.
Нет у вас эксперта в вашей теме, так вы сами и виноваты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#186 ooo777

ooo777

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Holland
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 23.11.2013 - 23:22:49

Послушайте. Я нумизматикой занимаюсь без малого 40 лет и не очень люблю, когда мне указывают куда идти. В следующий раз попробуйте подумать прежде чем что-то говорить. Это не сложно. Поверьте. И еще. Я не фантазер. Я бизнесмен. Поэтому и люблю порядок. Adios.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#187 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 23.11.2013 - 23:26:57

Бриосу и ооо777: отношения выясняйте в личке. Иначе придётся выяснять их в бане.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#188 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 23.11.2013 - 23:28:21

И еще. Я не фантазер. Я бизнесмен 40 лет . Поэтому и люблю порядок.

И за 40 лет стажа вы не можете сделать вывод по этой монете?
Зеленый вы не хулиганьте с кнопкой.

Сообщение отредактировал Brios: 23.11.2013 - 23:29:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#189 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 972 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 24.11.2013 - 05:17:05

Это фуфло...пористое поле,...., рыхлое золото..., к нам тоже попадали такие монеты в 2006-07 гг из Калининграда - их было много всяких подобных- все имели характерные черты и показанной Вами - их можно было приобрести у дилеров-фуфлистов по 100-400 евро в зависимости от веса и типа..

По моему скромному мнению очевидно, что это фуфло. Этого не увидит только человек не занимающийся нумизматикой, да и то не однозначно. Поле такое поле должно насторожить любого.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#190 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 24.11.2013 - 09:04:12

Не открывается сцылко. Залейте картинку на форум, плз, интересно ж взглянуть!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#191 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 24.11.2013 - 10:53:16

Я нумизматикой занимаюсь без малого 40 лет и не очень люблю, когда мне указывают куда идти.

В следующий раз попробуйте подумать прежде чем что-то говорить. Я бизнесмен.


Если вы биснесмен и занимаетесь нумизматикой 40 лет, то почему ваш ник - студент? Или вы - вечный студент?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#192 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 972 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 24.11.2013 - 12:54:48

Не открывается сцылко.
Залейте картинку на форум, плз, интересно ж взглянуть!

Странно, у меня открывается. Пожалуйста:

Прикрепленные изображения

  • image00747.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#193 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 24.11.2013 - 12:57:22

Если вы биснесмен и занимаетесь нумизматикой 40 лет, то почему ваш ник - студент? Или вы - вечный студент?

Марат Максимыч, ну что вы вечно как дитя. Ник у человека ооо777, а студент - это форумное звание, зависящее от количества постов (или персональное, типа как у меня)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#194 StasIgor

StasIgor

    классик

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 40
MS61

Отправлено 25.11.2013 - 19:57:14

Зафлудили тему. А тема интересная. С экспертами полная жопа. На одного реально разбирающегося в монетах своего направления девять болтунов, несущих с умным видом откровенную чушь. Со стороны понять трудно. Поэтому независимая экспертиза должна делать упор на техническую составляющую: состав металла, время плавки, сила удара штемпеля и т.д. Опять же есть множество подлинных, но "реставрированных" монет: заделанные дырки, снятые напайки, выправленные забоины, дорисованные потертости, иногда целые куски вставляют на место поврежденного участка. Половинки сломанных монет тоже склеивают. Как то видел редкий ауреус, где пол башки императора вырезаны из куска золота и вклеены. Так что исследовать под большим увеличением тоже надо. Единственная проблема - дорого. Квалифицированная техническая экспертиза баксов в 500 обойдется. Не с каждой монетой сунешься.

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 01.12.2013 - 22:37:54
мат убрал

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#195 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 25.11.2013 - 20:35:00

Стас, а почему девять? Кстати, в Германии осталось огромное колличество монетных заготовок с уже нанесенной гуртовой надписью плюс старые штемпели, хоть Кайзеррейха,хоть Веймера. И какой упор на техническую составляющую? А уж силу удара штемпеля в современных тусловиях можно сделать любую. Или я не прав? Тогда объясни убогому. С УВАЖЕНИЕМ.

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 01.12.2013 - 22:38:16
мат убрал

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#196 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 25.11.2013 - 21:02:31

Гюнтер, просто интересно - что получится, если по оставшейся от основного тиража гурчёной заготовке шлёпнуть оставшимся от основного тиража штемпелем? И, если получится фуфел - как его отличить от основного тиража?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#197 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 25.11.2013 - 21:15:58

Монеты, отчеканенные неофициально, даже не важно, что в другом временном промежутке времени и частными лицами, являются фуфлом. Как определить-незнаю.

Сообщение отредактировал Гюнтер: 25.11.2013 - 21:16:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#198 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 25.11.2013 - 21:59:50

Вообще, прикольная обстановка... Обсуждается потихоньку монета, все кричат - иди смотри в живую, да хрена ли, ты таких не держал ни когда, а там заключение и все дела... Потом постепенно подкидывают фактов, что там такое продавалось за копейки, да тут вот есть ещё похожее тусуют между собой перманентно. Но, ни кто в слух не рискнёт сказать, что это фуфел, за который просят так запроста тридцать штук, т.к. есть заключение. И какой вообще эксперт будет оспаривать заключение другого эксперта? ИМХО, но это уже давно не нумизматика, а просто бизнес, нечто похожее на биржу. Нашлёпали круглых железяк, приложили заключение подлинности, и тусуют по аукционам. Если есть заключение - какая вообще разница - чё там на самом деле, это разве кому-то интересно? Ещё кричат на право и на лево, типа - монеты определять надо только в живую. Дык, в живую - они все правильные, а неправильность только высвечивается, когда их все сравнить вместе сразу, а в живую такое ни когда не произойдёт. В общем - туфта это всё, одни понты, людям голову просто морочат, а сами втихаря фуфло задвигают те же эксперты, которые круче всех. А которые не круче подмахивают им абсолютно неразбираясь в монетах, а строят из себя экспертов, аж трындец! Все знают, что был десяток фуфельных перечеканов, но все обсуждают их как настоящие и между собой ещё там чё-то сравнивают. А если кто-то делает такое фуфло, которое в живую канает на положительное заключение любого эксперта, то наделает он этого фуфла столько, что всем хвати. Точнее - наделали уже давно, и бОльшую часть уже легализовали и каталогизировали и по аукам прогнали. И вообще ни кому не надо, что бы всё фуфло выявили, т.к. торговать просто нечем будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#199 StasIgor

StasIgor

    классик

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 40
MS61

Отправлено 25.11.2013 - 23:20:41

Стас, а почему девять?
Кстати, в Германии осталось огромное колличество монетных заготовок с уже нанесенной гуртовой надписью плюс старые штемпели, хоть Кайзеррейха,хоть Веймера. И какой упор на техническую составляющую? А уж силу удара штемпеля в современных тусловиях можно сделать любую.
Или я не прав? Тогда объясни убогому.
С УВАЖЕНИЕМ.

Девять - зто фигурально выражаясь. Понятно, что раз на раз не приходится. А что касается силы удара штемпеля, то даже если сделать можно любую, то надо ещё знать какую именно надо делать. Фуфлоделы не покупают промышленное оборудование мон. двора. Соответственно полностью технологию воспроизвести им вряд ли удается. Значит, фуфло может получиться или не получиться похожим на оригинал, но технологические отличия будут по любому. Остается только их выявить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#200 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 30.11.2013 - 02:28:58

Ну что вы про удар штемпеля, когда слово эксепрта перебъёт даже сам пресс?! Я хочу сказать, что пока эксперты сами в монетном процесее диллерами, аукционистами, собирателями и "поможем собрать коллекцию", то об их НЕангажированности не будет и речи ! В кодексе музейного работника (не всегда писанном) есть пункт, что сам он должен бросить коллектить(ес собирает) то-то и то-то,распродать даже иногда коллекцию и не влезать без особой надобности на рынок этих предметов. А так какой-нибудь Эксперт , поглядев на вашу медаль, кинет так- "фуфло !" только потому что он сам свою, качеством похуже хотел в этом же месяце тиснуть на тот же самый ауцион ! Коллеги по цеху поддержат или уклонятся, зная, что в следующий раз он им руки отмоет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей